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 Sujet du message: Sympétrum sanguin bis ? [Résolu : Sympetrum sp.]
MessagePosté: 01 Novembre 2021, 18:50 
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Je pense qu'il s'agit d'un Sympétrum sanguin, mais j'aimerais avoir confirmation
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 Sujet du message: Re: Sympétrum sanguin bis ?
MessagePosté: 03 Novembre 2021, 10:17 
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Là c'est plus coton ! Les pattes noires indiqueraient S. sanguineum. Il semblerait que ce soit un mâle, on croit deviner les attributs, et un S. sanguineum mâle aurait la face rougeâtre...
Peux-tu, sur ton original, cropper sur la bête, même en coupant les ailes, et passer à 1024 pixel ? Pour avoir une vue plus précise de la face et des génitalia ?

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 Sujet du message: Re: Sympétrum sanguin bis ?
MessagePosté: 03 Novembre 2021, 18:21 
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Merci Mô
Je n'étais déjà pas très loin d'un crop à 1024...
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 Sujet du message: Re: Sympétrum sanguin bis ?
MessagePosté: 04 Novembre 2021, 15:01 
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Alors faisons le point sur ce que l'on voit, et ce qu' l'on peut en déduire :
- pour la tête, et les ptérostigmas, c'est un Sympetrum...
- pour les "reliefs" visibles au-dessus des pattes à gauche sous l'abdomen, c'est un mâle...
- l'état des ailes indique un sujet soit âgé, soit ayant eu une vie difficile...

Ensuite d'autres caractères visibles viennent en contradiction :
- les pattes semblent noires, ce qui indiquerait S. sanguineum, hors celui-ci, mature ou âgé a le front rouge ou rougeätre.
Mais les pattes sont-elles vraiment noires ? Méfions nous de l'éclairage en contre-jour...
- les "moustaches", le noir descendant le long des yeux, est aussi accentué par l'éclairage. Tel que, on pourrait encore envisager S. sanguineum ou S. fonscolombii, mais si on fait abstraction de l'ombre, ce peut être aussi S. striolatum ou S. meridionale... Sanguineum a déjà été éliminé (front rouge), Fonscolombii a les ailes nervurées de rouge, éliminé lui aussi. Striolatum a le thorax nettement bicolore, ou sombre chez les vieux sujets, donc éliminé itou.

Resterait donc [i]S. meridionale.[/i] Abondant en Brenne, ça tombe bien. Et surtout, si on observe le flanc du thorax, de couleur claire, on voit deux points sombres, celui du bas est le stigmate respiratoire thoracique, et le point au-dessus est caractéristique du Meridionale, et de lui seul. Reste que Meridionale a les pattes bicolores... et que là elles semblent noires. Encore une fois, méfiance avec le contre-jour, et avec l'âge le côté bicolore des pattes s'atténue.

Pour trancher, deux solutions :
- soit on adopte pour déterminant le point thoracique et on dit Sympetrum meridionale
- soit on reste prudent au vu des éléments contradictoires et on en reste à Sympetrum sp.

Je te laisse trancher... Aïe Aïe Aïe...

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 Sujet du message: Re: Sympétrum sanguin bis ?
MessagePosté: 04 Novembre 2021, 20:05 
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Hello,
Hiii pas facile les pattes ? Des reflets, un peu de jaune ou pas ? La barre noire du front est large me semble-t-il ? Pas de moustaches tombantes .
Pfiou, ah les vieux toujours "tamalou" !!! :vieux:

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 Sujet du message: Re: Sympétrum sanguin bis ?
MessagePosté: 04 Novembre 2021, 20:21 
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Merci Mô et Marco
J'ai appris plein de choses :yahoo:
J'en resterai à Sympetrum sp., mais je pense aussi que le méridional tient la corde

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