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 Sujet du message: Re: Identfication Piérides II : 19-05-2019
MessagePosté: 22 Mai 2019, 14:10 
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Enregistré le: 18 Septembre 2011, 21:22
Messages: 2517
Matériel: Canon 1D Mark II Sigma 70-300 mm f/5.6-6.5 DG Macro Tamron SP AF Di VC USD 90 mm f/2.8
Localisation: Comines 59
Hello,

Un grand merci pour ce post didactique qui, j'en suis sûr, en éclaire plus d'un (dont moi)!
C'est clairement expliqué et très bien illustré, bref, c'est top! :good:

_________________
Mon site de photo-nature par ici:
http://yandenecker.wix.com/yannature-photo

https://www.facebook.com/pages/Naturellement/183003528495589


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 Sujet du message: Re: Identfication Piérides II : 19-05-2019
MessagePosté: 23 Mai 2019, 09:37 
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Enregistré le: 29 Mai 2010, 16:03
Messages: 4038
Localisation: Finistère, rade de Brest
Matériel: Pentax K-70, 18-55 mm Pentax, 70-300 mm DG APO Macro Sigma, Bagues 13/21/31 Dörr.
Localisation: 29
Hello,
Je suis ce travail avec intérêt , et me fais des fiches dossiers "mosaïques" pour avoir un comparatif de plusieurs espèces sur une page.
Merci pour les Pieridae, on est souvent dans les "choux" avec ces bestioles.

:good:

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La zénitude du bigorneau !


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 Sujet du message: Re: Identfication Piérides II : 19-05-2019
MessagePosté: 26 Mai 2019, 18:31 
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Enregistré le: 21 Février 2017, 12:09
Messages: 1082
Matériel: Nikon D500, Nikkor 50 mm f/1.4, Nikkor 300 mm f/2.8, Sigma 150-600 mm Sport
Localisation: Bretagne
Encore un ajout fort précieux à ce reportage qui permet aux néophytes comme moi de découvrir des critères d'identification très intéressants.
L'importance du biotope dans l'identification est un point très pertinent qui est bien mis en avant ici !

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— Confucius


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 Sujet du message: Re: Identfication Piérides II : 19-05-2019
MessagePosté: 02 Juin 2019, 17:24 
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Enregistré le: 29 Juin 2010, 21:35
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Matériel: Un bon réveil
Localisation: 05
Je reviens sur les azurés, il est vrai que c'est une famille qui donne pas mal de fil à retordre à nombre d'entre nous.

Azuré d'Escher - Polyommatus escheri --&--Azuré de la jarosse - Polyommatus amandus

Je vais vous parler de ces deux azurés qui vivent dans la partie sud de la France et qui ont tous les deux une belle taille (presque 2cm)

Je commence par l'Azuré d'Escher - Polyommatus escheri qui est un grand azuré (17 à 19mm). Comme c'est souvent le cas, le mâle est bleu. Mais cette espèce a la particularité d'avoir des stries blanches caractéristiques sur le dessus des ailes antérieures (flèches rouges). On remarquera pas de taches discales (petits points sombres sur les ailes) et une frange blanche unie.
Fichier(s) joint(s):
_MGL7787.jpg
_MGL7787.jpg [ 143.29 Kio | Vu 144 fois ]


Et la femelle est marron avec des taches oranges sur le dessus des ailes antérieures et postérieures (flèches) et pas d'ocelle dans la cellule (rond rouge).
Fichier(s) joint(s):
_MGL5207.jpg
_MGL5207.jpg [ 122.66 Kio | Vu 144 fois ]


Pour le dessous des ailes on remarquera des lunules oranges sous les deux ailes (flèches), je me répète, pas d'ocelle dans la cellule (rond) et un triangle blanc (carré).
Fichier(s) joint(s):
_MGL5214.jpg
_MGL5214.jpg [ 118.58 Kio | Vu 144 fois ]


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Maintenant je vais vous parler d'un autre papillon qui lui ressemble beaucoup à la différence que les stries blanches sur le dessus des ailes ne sont pas marquées pour les mâles et que les taches oranges sur le dessus des ailes des femelles ne sont que sur les ailes postérieures.
De dessous : toujours pas d'ocelle dans la cellule (rond), également lunules oranges sur les deux ailes (flèches). Mais pas de triangle blanc (carré) : critère a retenir.
Azuré de la jarosse - Polyommatus amandus
Fichier(s) joint(s):
_MGL0861.jpg
_MGL0861.jpg [ 99.21 Kio | Vu 144 fois ]


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Ces deux papillons peuvent se retrouver avec l'Azuré commun assez semblable mais ce dernier a un ocelle dans la cellule (rond) et un triangle blanc (carré).
Donc on ne pourra pas se tromper avec l'un ou l'autre puisque je vous rappelle que les deux précédents n'ont pas d'ocelle dans la cellule et l'azuré de la jarosse, en plus, n'a pas de triangle blanc.
Fichier(s) joint(s):
_MGL0770.jpg
_MGL0770.jpg [ 80.73 Kio | Vu 144 fois ]


Voili voilou ::hi::

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 Sujet du message: Re: Identfication azurés : 02-06-2019
MessagePosté: 02 Juin 2019, 18:22 
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Messages: 2298
Matériel: Boîtiers Nikon - Objectifs Nikkor
Localisation: Correze
Merci Robert
Je bataille aussi avec les azurés, en plus du bleu céleste très commun chez moi, il y a du collier de corail, de l'azuré du genêt, de l'azuré de la bugrane, de l'azuré du thym, de l'argus frêle et de l'argus bleu nacré, voilà pour ma collection actuelle

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Jean
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 Sujet du message: Re: Identfication azurés : 02-06-2019
MessagePosté: 02 Juin 2019, 18:34 
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Enregistré le: 14 Janvier 2017, 11:59
Messages: 7700
Localisation: PLOUGASNOU (29) BERGERAC (24)
Matériel: CANON EOS 5D MARK IV+Objectifs canon dont 300 f2.8+DOUBLEUR+150-600 SIGMA C
Localisation: 29 et 24
Je ne les verrai pas souvent, ceux-là, mais comme tous les azurés, les différencier n'est pas aisé et tes planches sont les bienvenues, Robert! :bravo:

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Amicalement
Joëlle


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 Sujet du message: Re: Identfication azurés : 02-06-2019
MessagePosté: 02 Juin 2019, 18:46 
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Enregistré le: 13 Novembre 2010, 18:43
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Matériel: Canon et Sigma EX
Localisation: Orne
Merci encore ;)

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Jacques

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 Sujet du message: Re: Identfication azurés : 02-06-2019
MessagePosté: 23 Juin 2019, 16:08 
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Messages: 1082
Matériel: Nikon D500, Nikkor 50 mm f/1.4, Nikkor 300 mm f/2.8, Sigma 150-600 mm Sport
Localisation: Bretagne
Je reprends ce sujet avec un peu de retard, mais je ne voulais pas rater l'occasion de saluer la qualité de cette nouvelle mise à jour qui remplit à merveille son rôle de présentation didactique !
Merci pour ces informations bien utiles et ces images bien jolies !

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 Sujet du message: Re: Identfication azurés : 02-06-2019
MessagePosté: 14 Juillet 2019, 21:16 
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Localisation: 05
Mise au point sur les Mélitées en Provence-Alpes-Côte d’Azur : la Mélitée des Mélampyres et la Mélitée de Fruhstorfer


Fichier(s) joint(s):
_MGL7622.jpg
_MGL7622.jpg [ 203.58 Kio | Vu 55 fois ]

Voilà un papillon qui s'appelait avant décembre 2018 Mélitée des mélampyres et il est classé à présent Mélitée de Fruhstorfer. Cette correction a eu lieu parce que ce papillon a été photographié dans la région PACA. (voir plus bas).

Je vous ai montré les 3 points caractéristiques de ces deux espèces. J'écris ces deux espèces parce que vous verrez plus bas qu'il n'y a que la répartition géographique et la manipulation qui permettent de les différencier.

On peut confondre l'espèce avec la Mélitée des scabieuses. Pour les différencier il est recommandé de pouvoir scruter les deux côtés des ailes et d'avoir l'intérieur des ailes antérieures dégagées. Mais ce n'est pas gagné parce que ces papillons ont souvent les ailes antérieures masquées par les postérieures au repos, donc quand on peut les cadrer.... :roll:

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Jusqu'à présent le référentiel taxonomique européen (Fauna-Europaea) considérait deux lignées subspécifiques pour la Mélitée des Mélampyres (subsp. athalia et subsp. nevadensis Oberthür, 1904). Suite à plusieurs travaux et publications scientifiques ces deux taxons sont considérés aujourd'hui par de nombreux spécialistes en Europe comme deux espèces différentes.

Elles ont la même période de vol et une apparence semblable. Par contre, selon les dernières études sur le sujet, leurs aires de répartition seraient différentes, avec la Mélitée de Fruhstorfer présente dans le sud de la France alors que la Mélitée des Mélampyres est présente plus au nord.

La seule manière de faire la distinction entre ces deux espèces de manière certaine et robuste est l’examen des valves des mâles. Les valves sont visibles directement sur le terrain avec une loupe, mais une vérification en laboratoire est souvent nécessaire vu la grande variation des formes des valves chez les 2 espèces.

En l'état de la connaissance actuelle, toutes les Mélitées du Mélampyre (Melitaea athalia (Rottemburg, 1775)) observées en Provence-Alpes-Côte d’Azur sont donc en réalité des Mélitées de Fruhstorfer (Melitaea nevadensis Oberthür, 1904).

Par conséquent nous vous encourageons à modifier vos données de Mélitée des Mélampyres en Mélitée de Fruhstorfer, la saisie de la Mélitée du Mélampyre n’étant plus disponible sur http://www.faune-paca.org.

Attention selon les documents, les ressources bibliographiques, le nom scientifique de la Mélitée de Fruhstorfer peut être différent : il existe plusieurs synonymes qui définissent cette espèce. Le nom scientifique officiel est : Melitaea nevadensis Oberthür, 1904. Voici la liste des synonymes :

Melitaea athalia celadusa Fruhstorfer, 1910
Melitaea athalia helvetica Rühl, 1888
Melitaea biedermanni Querci, 1932
Melitaea celadussa Fruhstorfer, 1910
Melitaea helvetica Rühl, 1888
Melitaea pseudathalia Reverdin, 1921
Mellicta athalia celadussa (Frushstorfer, 1910)
Mellicta helvetica (Rühl, 1888)

Pour plus d’information ci-dessous de lien avec notamment comment différencier les deux espèces :

http://files.biolovision.net/www.faune- ... 201803.pdf
https://cdnfiles1.biolovision.net/www.f ... mlites.pdf
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/392382
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/219812
https://fauna-eu.org/cdm_dataportal/tax ... 58f636dc9c

Mélitée de Fruhstorfer Melitaea nevadensis : Marion F.

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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 14 Juillet 2019, 21:26 
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Messages: 2843
Localisation: France
Matériel: CANON 760 D Objectif SIGMA 150 2.8 Macro, converter 2x, monopode Cullmann
Localisation: St-Benoit-la-F. 37
:good: Chapeau, remarquable mise au point, sans jeu de mot !

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Cdlt, M. =Ï=

Site : http://libdetouraine.blogspot.fr/


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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 14 Juillet 2019, 22:24 
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Enregistré le: 08 Octobre 2018, 06:37
Messages: 2298
Matériel: Boîtiers Nikon - Objectifs Nikkor
Localisation: Correze
Merci pour cette explication

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Jean
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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 14 Juillet 2019, 23:16 
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Enregistré le: 14 Janvier 2017, 11:59
Messages: 7700
Localisation: PLOUGASNOU (29) BERGERAC (24)
Matériel: CANON EOS 5D MARK IV+Objectifs canon dont 300 f2.8+DOUBLEUR+150-600 SIGMA C
Localisation: 29 et 24
L'image est superbe Robert, et la nouvelle classification fort intéressante et fort subtile. Si je lis bien le plus simple est donc de considérer que toutes les mélitées des Mélampyres de la région PACA sont des Mélitées de Fruhstorfer, sans avoir besoin de passer par un examen de laboratoire!

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Amicalement
Joëlle


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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 15 Juillet 2019, 07:04 
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Enregistré le: 11 Septembre 2010, 10:23
Messages: 10025
Localisation: Valais, Suisse
:thinking: :boulet: tout ça devient bien compliqué...

Alain


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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 15 Juillet 2019, 11:46 
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Enregistré le: 29 Juin 2010, 21:35
Messages: 15763
Matériel: Un bon réveil
Localisation: 05
joandbnicolas a écrit:
L'image est superbe Robert, et la nouvelle classification fort intéressante et fort subtile. Si je lis bien le plus simple est donc de considérer que toutes les mélitées des Mélampyres de la région PACA sont des Mélitées de Fruhstorfer, sans avoir besoin de passer par un examen de laboratoire!


C'est çà :good:

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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 17 Juillet 2019, 09:26 
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Enregistré le: 24 Janvier 2016, 13:38
Messages: 3305
Localisation: Pernes les Fontaines
Matériel: Canon EOS 5 D MARK III, SIGMA 120-300 2.8, multiplicateur 1.4
Localisation: 84210
Avec Robert, les choses ne sont jamais faites à moitié :prosterne:
C'est superbe à voir et à lire!

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Amicalement
Michel


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