Joëlle a photographié cet oiseau et les avis sont partagés sur son identification.



J'ai pour ma part avancé qu'il s'agissait d'une femelle Pinson des arbres pour les raisons suivantes:
- bec plus fin et allongé
- forme de la tête plus haute vers la nuque
- queue plus longue que celle des verdiers
- marques colorées typiques au niveau des oreilles
- absence de la plaque alaire blanche dissimulée par les plumes légères des flancs
- aspect général plus fin, silhouette d'un Pinson des arbres

Je me suis amusé à chercher dans ma photothèque des têtes des deux espèces pour comparaison.



à vos avis.

Je ne vois pas où est le problème, c'est un pinson

Nous sommes au moins quatre à penser la même chose... devant l'obstination de Joêlle, malgré des MP , à y voir une femelle verdier, je me suis permis de déporter l'identification ici.

Je ne m'obstine pas, Jacques. Comme je te l'ai expliqué en MP, j'ai, par ailleurs, consulté une autre source, qui, pour des raisons liées au plumage de l'oiseau, ne pense pas qu'il s'agisse d'un pinson des arbres.

Je te disais donc que je respectais l'avis de chacun. C'est la moindre des corrections.

La personne en cause est prévenue.

Hello,

Le 1/2 cercle clair du dessus de l'oeil est typique .....

Aucune hésitation,c’est une femelle de Pinson des arbres ,le bec est plus imposant chez le Verdier d’Europe.

Pour ma part, les couleurs générales d’un jaune assez prononcé, évoquent irrésistiblement un Verdier d’Europe.
Les couleurs de la femelle Pinson (personne ne pense au mâle) sont plus claires, moins colorées.
Il manque, précisément, les plaques alaires blanches que les petites plumes des flancs ne peuvent masquer puisque ces plaques alaires ne se situent pas au même endroit.
On voit bien un cercle orbital jaune mais nul sourcil, même confus.
Par contre, on remarque bien la bande jaune au bas des rectrices typiques chez le Verdier.
Le bec du Pinson est certes plus fin, mais l’angle de la prise de vue peut influer beaucoup sur la perception.
Pour s’en convaincre, il suffit de consulter un des guides en renom, comme, par exemple, celui d’Aurélien Audevard (Tous les Oiseaux d’Europe) aux pages 389 et 391.
Je confirme donc mon diagnostic initial
Sur l’image proposée par Joëlle, il s’agit d’un Verdier.
En fichier joint, une image du Pinson femelle.

Patrick

Je pense qu'il est plus sage d'arrêter là, nous sommes tous convaincus qu'il s'agit d'une femelle Pinson des arbres. C'eut été tellement plus simple de dire: "merci les gars, je corrige!"


entouré: le demi-cercle orbital pâle et la plaque alaire blanche sous-jacente que l'on devine.

J'suis même tenté de dire juvénile après perte de son premier plumage ! (moi c'est Delachaux Et Niestlé)

Mince! Quand je pense que je suis à l'origine de toute cette histoire, je regrette un peu d'avoir fait la remarque. Au fond je m'en moque un peu de savoir si c'est un pinson ou un verdier d'autant plus que je n'ai jamais été un ornitho confirmé et que je reste donc malgré mon avis, dans l'incertitude. Le flanc de l'oiseau sur cette photo n'est peut-être pas suffisamment visible pour en avoir le cœur net avec un risque d'erreur zéro.
En quelque sorte, je me débine la queue entre les jambes et je laisse autres, le soin de livrer bataille au tour de cette question.

En tout cas, je souhaite à tous de finir cette année dans la joie et la bonne humeur.

Oui ce n'est pas très important, nous ne sommes pas en présence d'une rareté mondiale.

Chacun reste campé sur ses positions et bonne année

PS : vous n'allez pas vous disputer pour un pinson ou un verdier tout de même ?

La mue postjuv est partielle et très compliquée ,les contours (tectrices) sont tous mués, la c’est facile en revanche pour l’aile c’est une autre histoire puisque les r primaires 1 a 10 ,les r secondaires de 1 a 5 et les couv primaires ne sont pas muées ,
les 3 r tertiaires ,la r secondaire 6 et les grandes couv 1 et 2 ,adula 1 et 2 et couv carpale sont rarement ou exceptionnellement muées,
Les grandes couv 3 a 8 sont souvent muées
Les petites couv ,moyennes couv ainsi que les grandes couv 9 et 10 sont muées.
Les rectrices (queue) sont exceptionnellement muées.
Chez les +1a mue complète ,exceptionnellement une couv primaire,une plume de l’alula ,une rem secondaire et une rem primaire sont retenues .
La pointe des rectrices 1 et 5 sont plutôt pointues chez le juv alors que chez l’adulte elles sont plutôt arrondies.

Enfin bref à moins d’avoir l’oiseau en main ,aucune certitude qu’il s’agisse d’un juv ,une chose est sûre,c’est bien un Pinson des arbres

T'inquiète Robert, j'ai bien dit: "Je pense qu'il est plus sage d'arrêter là". Mais pour moi , c'est aussi important pour l'observateur qu'il s'agisse d'un oiseau commun ou d'une rareté. Observer c'est savoir décrire et être objectif.

Bonjour,
Etrange cette discussion, pour un pinson femelle, sans aucune hésitation ...

Ben oui, pas besoin de plumes, le bec suffit