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 Sujet du message: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 26 Mars 2017, 19:44 

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Bonsoir,

cette femelle de traquet motteux prise hier ce soir en Picardie en plaine près d'un chemin "caillouteux " me fait pencher, selon le guide ornitho, pour la sous espèce Oenanthe leucorhoa (groenland).
Les tons très chamois/rouille de la poitrine jusqu'au dessus du ventre et son aspect général plus foncé sont les critères qui me font douter. Qu'en pensez vous ? j'ai déjà tenté de me renseigner mais en vain.....
Merci !


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 Sujet du message: Re: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 26 Mars 2017, 22:12 
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::hi:: Très difficile à donner un taxon sur cette espèce, car les plumages sont en fait assez variables selon la mue de saison.

Je donne ma langue au traquet!

Gygy

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 Sujet du message: Re: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 27 Mars 2017, 00:04 
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Ce que l'on peut dire c'est qu'en Normandie par exemple, nous n'avons que très rarement la visite de la forme que l'on rencontre en montagne. Ton oiseau ressemble en effet à ce que l'on voit ici sur la côte et dans les labours au printemps à l'intérieur des terres pendant la remontée .

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 Sujet du message: Re: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 28 Mars 2017, 02:24 
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bonjour à tous

Un taxon pas facile du tout, un article de P.J Dubois et Sébastien Mauvieux paru dans un ornithos l'année passée apporte de nombreuses précisions dans la détermination du taxon leucorhoa (ssp groeland) et oenanthe (ssp continental). Je me base sur ce dernier article pour ce qui va suivre. il y a un chevauche entre les deux ssp au niveau des îles britanniques et de l'Islande.

Personnellement j'en ferai plutôt un oenanthe car les parties inférieures ne paraissent pas si soutenues que ça la lumière (couchante ?) peu influence la couleur et sur la photo je ne trouve pas une coloration des parties inférieures plus prononcées que ça, de plus la coloration du dos parait gris et non lavé de brun ce qui est souvent le cas chez leucorhoa, ensuite au niveau des pattes les tibias ne paraissent pas si dégagés que ça contrairement à ce qui peut ce rencontrer chez leucorhoa et enfin car les leucorhoa arrivent généralement plus tardivement chez nous (à partir de la deuxième quinzaine d'avril). Par contre la Projection primaire me parait longue et donc plutôt leucorhoa mais c'est un critère que j'ai du mal à évaluer

Autre critères importants non visible sur photo, l'attitude un leucorhoa aura tendance à être plus raide et droit au niveau de sa posture, de même qu'il parait en générale plus fort (critères assez délicat) et avec une poitrine marqué. On peut aussi citer la barre noire aux rectrices plus large chez leucorhoa.

Donc d'après moi (mais je peux me tromper cela reste un taxon délicat) c'est une femelle adulte Oenanthe (Adulte car les couvertures ne sont pas assez marqués de brun sur les franges pour une 2A.

Mais avec ton accord je peux demander l'avis de personne nettement plus compétente que mois et si tu as d'autres photos elles sont bien venues !

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 Sujet du message: Re: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 28 Mars 2017, 20:08 

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merci beaucoup pour ta réponse développée ! très intéressants, et autres pour leur contribution...
bien sur pour demander d'autres avis.....


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 Sujet du message: Re: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 28 Mars 2017, 20:37 
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Ces images me confortent dans mon idée d'un oenanthe mais je demande tout de même au cas (probable) ou je me tromperais ;)

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 Sujet du message: Re: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 28 Mars 2017, 23:33 
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Re j'ai eu la réponse c'est bien oenanthe

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 Sujet du message: Re: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 29 Mars 2017, 07:16 

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encore merci pour tes recherches! très sympa et instructif
je le classe sous ce taxon là alors...
Par ailleurs novice en la matière, j'ai un peu de mal à faire la différence entre taxon et espèce? c'est la même chose non ?


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 Sujet du message: Re: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 29 Mars 2017, 13:21 
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Oui généralement on l'utilise pour un groupe d'espèce

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 Sujet du message: Re: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 29 Mars 2017, 17:05 
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::hi::
Taxon = La taxonomie, ou taxinomie est une branche de la biologie, qui a pour objet de décrire les organismes vivants et de les regrouper en entités appelées taxons afin de les identifier puis les nommer et enfin les classer et de les reconnaitre via des clés de détermination dichotomiques. Elle complète la systématique qui est la science qui organise le classement des taxons et leurs relations. Parmi ces méthodes, les plus récentes incluent une nouvelle approche conceptuelle de la classification mais aussi des méthodes d'analyse d'éléments empiriques restés longtemps ignorés de la science avant l'arrivée, au cours de la seconde moitié du XXe siècle, des découvertes de la biologie moléculaire.

Reprise de Wikipedia!

Gygy

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 Sujet du message: Re: Traquet motteux, sous espèce Groenland ?
MessagePosté: 03 Avril 2017, 20:14 
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Bonjour,
Il me semble que le mot taxon peut être utilisé aussi bien pour faire référence à une espèce qu'à un genre, un ordre ou une famille.
Comme le dit Gygy cela désigne un groupe d'organismes, mais à différents niveaux de classification selon l'utilisation qu'on fait du mot !

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"L'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte."
— Confucius


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