Dernière visite: Nous sommes le 26 Avril 2024, 17:13


Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Règles du forum


Cliquez pour voir les règles du forum



Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 24 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Influence de la focale sur l'arrière plan à grandi. cst
MessagePosté: 17 Septembre 2010, 07:55 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 03 Mars 2009, 09:40
Messages: 8226
Localisation: Le pays du calva
Matériel: Tout un tas de trucs en Pentax... Oui, oui !
Localisation: Caen
Les chiffres le démontrent, la pratique absolument pas! Si on prend ton exemple, à 200mm l'arrière plan sera beaucoup plus diffus qu'à 50mm à cadrage et ouverture identique. Et c'est le résultat visuel qui est le plus important non?

En plus pour que ton calcul est "presque" faux car il faudrait avoir la même distance de mise au point et non le même cadrage, car la distance joue aussi sur la pdc. Le fait de se reculer avec le 200mm compense la diminution de pdc due à la longueur focale.

Tout ça pour dire, que de toute façon, les chiffres sont peu important, mais comprendre la logique du truc et savoir que trois facteurs influent sur le résultat visuel de pdc est le plus important non?

_________________
Stages photos en Normandie


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Influence de la focale sur l'arrière plan à grandi. cst
MessagePosté: 17 Septembre 2010, 09:43 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 15 Juin 2009, 00:26
Messages: 152
Localisation: Drôme
J'ai parlé de la profondeur de champ (soit la zone de netteté) et me suis basé sur le document présenté dans le message initial et qui montre six épreuves avec cadrage identique.

Pour ce qui est du flou, oui, c'est l'angle de champ, donc la focale qui détermine sa diffusion. Ce que j'ai dit également. Pour faire « simple », l'arrière plan est plus flou avec une longue focale parce que le grandissement de celui-ci n'est pas le même, il est plus important. Le flou ne fait pas partie de la profondeur de champ.

En revanche, le net est aussi net à 50 qu'à 200 mm, à cadrage, ouverture et capteur identiques, c'est sa représentation qui change, pour la même raison que l'arrière plan varie.

Le calcul n'est pas « presque » faux, il est exact, en revanche. ;)

_________________
Canon EOS 50D & 5D Mark II - Sigma 10-20, Tamron 17-50/2,8, Canon 28-105, Canon 50/1,4, Canon 85/1,8, Canon 100 macro, Canon 70-200/2,8 L IS USM avec TC 1,4 et 2x, Flashes Sigma (EM-140DG et 500DG Super).


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Influence de la focale sur l'arrière plan à grandi. cst
MessagePosté: 17 Septembre 2010, 10:40 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 12 Août 2010, 13:11
Messages: 664
Localisation: Cergy-Pontoise (95)
Matériel: Nikon_D90 AFS_DX_VR_16-85_f/3.5-5.6G AFS_VR_105_f/2.8G_macro
Dans l'exemple 50 mm f/4 et map à 1 m et 200 mm f/4 et map à 4 m, l'objet est vu sous le même angle de champ: la perspective est a priori inchangée dans ces conditions. Je ne vois donc pas pourquoi l'arrière plan serait plus ou moins présent.

_________________
Mes galeries photographiques: http://photos.jld.free.fr/


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Influence de la focale sur l'arrière plan à grandi. cst
MessagePosté: 17 Septembre 2010, 11:41 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 14 Mars 2009, 21:21
Messages: 620
Je prends le sujet en route, c'est vrai que toutes ces considérations de perspective / PDC / cadrage / focale sont un peu compliquées à aborder.
Néanmoins, pour répondre à ta dernière intervention JLD95, la perspective ne dépend QUE du point de vue. Donc pour un même point d'observation, la perspective sera rigoureusement la même que l'on utilise un 20mm, 50mm ou 300mm. Par contre elle change si le point d'observation change. Donc la perspective n'est pas la même pour "50 mm f/4 et map à 1 m et 200 mm f/4 et map à 4 m".

_________________
Mon livre macro : c'est par ici que ça se passe !


Modifié en dernier par boldav le 18 Septembre 2010, 12:50, modifié 3 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Influence de la focale sur l'arrière plan à grandi. cst
MessagePosté: 17 Septembre 2010, 12:28 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 12 Août 2010, 13:11
Messages: 664
Localisation: Cergy-Pontoise (95)
Matériel: Nikon_D90 AFS_DX_VR_16-85_f/3.5-5.6G AFS_VR_105_f/2.8G_macro
Bonjour,
non à grandissement constant (g), la distance au sujet (d) n'est pas constante en fonction de la focale (f):

d = f * (1+g) / g


Enfin, la profondeur de champ (pdc) ne dépend que du grandissement et pas de la focale:

pdf = 2 N c (1 + g) / g²

_________________
Mes galeries photographiques: http://photos.jld.free.fr/


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Influence de la focale sur l'arrière plan à grandi. cst
MessagePosté: 17 Septembre 2010, 13:10 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 12 Août 2010, 13:11
Messages: 664
Localisation: Cergy-Pontoise (95)
Matériel: Nikon_D90 AFS_DX_VR_16-85_f/3.5-5.6G AFS_VR_105_f/2.8G_macro
bah justement je posais la question avant d'acheter mon obj macro (Nikon 105 VR ou Sigma 150).

_________________
Mes galeries photographiques: http://photos.jld.free.fr/


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Influence de la focale sur l'arrière plan à grandi. cst
MessagePosté: 17 Septembre 2010, 14:46 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 14 Mars 2009, 21:21
Messages: 620
L.Alucard > il fait moche chez moi :mrgreen:
JLD95 > ahhhhh !! Tu parles de la PDC dans le cas spécifique de la macro ! J'avais pas compris :mrgreen: Parce que sinon, pour des distances "normales" tu es d'accord que la PDC est fonction de la focale non ?

_________________
Mon livre macro : c'est par ici que ça se passe !


Modifié en dernier par boldav le 18 Septembre 2010, 12:47, modifié 3 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Influence de la focale sur l'arrière plan à grandi. cst
MessagePosté: 18 Septembre 2010, 08:44 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 12 Août 2010, 13:11
Messages: 664
Localisation: Cergy-Pontoise (95)
Matériel: Nikon_D90 AFS_DX_VR_16-85_f/3.5-5.6G AFS_VR_105_f/2.8G_macro
La PDC même en photo classique est indépendante de la focale à cadrage constant. Ce qui m'embêtait dans la doc des objectifs macro c'était le rendu de l'arrière plan beaucoup plus présent avec les focales courtes comme un 60 macro (attention, on parle toujours à grandissement constant). Comme je cherche à faire des photos avec une mise en valeur du support, cette doc m'inciterait à prendre un 60mm plutôt qu'un 105 ou 150mm. Alors sur le terrain, qu'en est-il ? J'ai l'impression que la focale impacte uniquement la distance de travail ainsi que la vitesse minimale d'obturation en cas de travail à main levée ?

_________________
Mes galeries photographiques: http://photos.jld.free.fr/


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Influence de la focale sur l'arrière plan à grandi. cst
MessagePosté: 18 Septembre 2010, 13:03 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 14 Mars 2009, 21:21
Messages: 620
C'est bon j'ai compris :mrgreen:
(au passage j'ai édité mes derniers messages, complètement HS :mrgreen: )
JLD95, ta question était de savoir pourquoi la PDC semblait différente sur les 3 photos SIGMA alors que le cadrage était identique (c'est ça qui me manquait dans mes précédents posts), c'est ça ?
Ce à quoi je réponds, et ça vaut ce que ça vaut :D : la profondeur de champs (au sens "grandeur mathématique") est rigoureusement la même sur les 3 photos (car le rapport de grossissement, comme indiqué, est constant). Par contre, je pense que c'est la perspective engendrée par des distance de MAP différentes qui crée un floutage (là on ne parle plus de mathématique mais de sensibilité de l'œil humain) d'autant plus important que la focale est longue.

_________________
Mon livre macro : c'est par ici que ça se passe !


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 24 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 62 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Traduit par phpBB-fr.com