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 Sujet du message: Re: Fuerteventura - 19-2-2016 - FIN
MessagePosté: 10 Mai 2016, 11:01 
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troll2000 a écrit:
un peu de temps, tiens si je tapais un carnet de route




Excellente idée! tu as matière! ;) :biere:

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JOELLE


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 Sujet du message: Re: Fuerteventura - 19-2-2016 - FIN
MessagePosté: 13 Mai 2016, 23:53 
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J'ai bien des habitudes et je ne changerais jamais.. je suis toujours en retard ou j'en oublie même les meilleurs post de ce coté du forum!!! j'avais certainement un pet au casque (neuronite vestibulaire) ; je viens de me rassasier pour quelques temps avec ces images qui m'ont bien plus, presque ému même, devant des oiseaux que je découvre (je vais finir par changer une de mes destinations) c'est toujours un régal de te suivre, et j'ai vu "lu mon copain Christian heureux de voir ces belles" certainement les dernières images de la faune qu'il ai pu voir, puisque il avait perdu la vue quelques jours avant sont départ.
Merci encore de ces belles destinations que tu nous offres et grand coup de chapeau pour ce très bon fil Robert :prosterne:

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Jean mi


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 Sujet du message: Re: Fuerteventura - 19-2-2016 - FIN
MessagePosté: 14 Mai 2016, 07:02 
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Jmc a écrit:
. et j'ai vu "lu mon copain Christian heureux de voir ces belles" certainement les dernières images de la faune qu'il ai pu voir, puisque il avait perdu la vue quelques jours avant sont départ.
Merci encore de ces belles destinations que tu nous offres et grand coup de chapeau pour ce très bon fil Robert :prosterne:


:cry:
Dom

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 Sujet du message: Re: Fuerteventura - 17-2-2016
MessagePosté: 11 Septembre 2019, 21:11 
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petit-robert a écrit:
Gypaète a écrit:
Pour en revenir la PG méridionale, je voyais la bandeau plus grand sur le front. Serait-ce une SSP africaine endémique sur ces iles?. Ce n'est pas une affirmation mais plus une interrogation de ma part.
Gygy


Tu as bien fait de relever ce point délicat qui touche les PG grises/méridionales/à poitrine rose..... des steppes etc....

Il est vrai que sur notre guide (D&N) la sous espèce présente aux îles Canaries est la koenigii classée dans les pie-grièches grises (Lanius excubitor koenigii). Mais il ressort d'après moult études, notamment en génétique, que cette sous espèce est à classer plutôt dans l'espèce PG méridionale (qui est depuis peu une espèce à part entière de la pie-grièche grise). Nous sommes donc en présence de la Lanius meridionalis koenigi qui n'existe pas sur mes guides ornitho soit dit en passant.

Pour être sûr j'ai posé la question à des gens plus au fait de ces changements et je vous livre la réponse :

Bonjour Robert,
j'ai reçu la réponse de Norbert Lefranc :
"La situation reste confuse après diverses approches moléculaires concernant le complexe excubitor / meridionalis, la plus élaborée étant celle de Olsson et col. (2010) ci-jointe en pdf . Tout ou presque, concernant le problème, est déjà dans le titre.
Donc, il serait possible de distinguer plusieurs espèces (voir la conclusion de l'article), mais aussi de laisser le statut quo.
Lars Svensson n'est pas un spécialiste de l'approche génétique, mais il a participé à l'article d'Olsson. Dans la 2e édition du Bird Guide, notre Guide ornitho, il considère que Lanius meridionalis, the "Iberian Shrike" est une espèce monotypique confinée au sud de la France et à la péninsule Ibérique. Tous les autres taxons sont regroupées dans excubitor, la Pie-grièche grise.
Dans le livre sur les Birds of the WP (à base de photos) de Svensson et Shirihai et qui va commencer à sortir cette année (au moins 2 volumes), il y aura sans doute la même démarche + (probablement, mais à vérifier) une 3e espèce Lanius borealis (la "Northern Shrike" d'Amérique du Nord) qui aurait parmi ses sous espèces, sibiricus, mollis et bianchii.
Dans la récente checklist des oiseaux du monde de Howard et Moore, on trouve la même chose : 3 espèces y compris "notre" Pie-grièche méridionale monotypique !
A noter que E. Panov dans son dernier livre The True Shrikes of the world (2011) n'est pas du tout d'accord !! Il garde la même démarche que par exemple Lefranc & Worfolk (1997), Harris & Franklin (2000), Del Hoyo dans Birds of the world (2007), etc. Dans le livre de Panov, il y a même une longue annexe d'une spécialiste russe de la génétique qui critique et insiste sur les limites des articles comme celui d'Olsson et col.
Ayant commencé à travailler sur la révision de Shrikes (1997), je suis évidemment très intéressé par tout cela, mais je ne me ...précipite pas pour prendre une décision. J'ai des contacts réguliers avec Svensson, mais le moment venu, j'ai prévu de discuter aussi avec des spécialistes, entre autres Jérome Fuchs du MNHN. C'est à lui que l'on doit le split de la Pie-grièche fiscale (si cela t'intéresse, je peux également t'envoyer le travail en pdf)."

En conclusion, on en reste au statu quo, à savoir la liste de l'IOC qui fait de koenigi une sous-espèce de meridionalis.


Les copains m'ont fait replonger dans ce carnet pour leur donner quelques infos. J'en profite pour dire qu'à présent cette conclusion est fausse. Depuis peu (quelques semaines) cette sous espèce a changé d'espèce. Ces PG présentes sur cette ile sont à présent toutes des Pie-grièches grises et non plus des Pie-grièches méridionales. (source oiseaux.net)

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Le temps est un bon professeur, dommage qu'il tue ses élèves (Hector Berlioz)


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 Sujet du message: Re: Fuerteventura - 19-2-2016 - FIN
MessagePosté: 12 Septembre 2019, 09:05 
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Localisation: 84210
Merci Robert de remettre ce fil au 1er plan, je vais le reparcourir avec un intérêt certain ;)

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Amicalement
Michel


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 Sujet du message: Re: Fuerteventura - 19-2-2016 - FIN
MessagePosté: 12 Septembre 2019, 10:00 
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Matériel: Nikon D 500 -Z6ii -200/500 - 10-24 et 50F 1.4 nikon 24 1.8 ed Tamron 18/400
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Et moi donc! :D
Dominique

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 Sujet du message: Re: Fuerteventura - 19-2-2016 - FIN
MessagePosté: 12 Septembre 2019, 12:41 
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Enregistré le: 14 Janvier 2017, 11:59
Messages: 20042
Localisation: PLOUGASNOU (29 N)
Matériel: CANON EOS 5D MARK IV+Objectifs canon dont 300 f2.8+DOUBLEUR+150-600 SIGMA C
Localisation: 29 N
Un double plaisir, oui, de re-parcourir ce fil, Robert: pour son contenu et pour y retrouver quelques membres et amis....

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Amicalement
Joëlle


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 Sujet du message: Re: Fuerteventura - 19-2-2016 - FIN
MessagePosté: 21 Septembre 2019, 15:43 
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Enregistré le: 25 Novembre 2014, 20:19
Messages: 1588
Matériel: Nikon
Localisation: Vaucluse
Merci Robert pour cette information récente .
Et oui , l' ornithologie évolue , comme toutes les sciences , d' ailleurs !

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Philippe


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