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 Sujet du message: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 04 Février 2018, 23:00 
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Je vous soumet une reflexion que je me fais en ce moment .
Alors qu'a l'origine les drink station ont pour but d'aider nos amis "oiseaux de jardin" a trouver de la nourriture pour les accompagner dans le dur passage de l'hiver, cet objectif est de plus en plus détourné dans l'intérêt du photographe qui en profite pour tenter des photos les plus belles et spectaculaires possibles.
Et depuis quelques temps en parcourant differents forums et réseaux sociaux, je vois apparaitre des photos spectaculaires d'eperviers d'europe dont on connait l'attirance pour nos amis de jardins et autres grives .
.Alors je me pose la question, est-ce que l'intérêt des petits fringillides est vraiment préservé,ou est-ce qu'au contraire on ne favorise pas une concentration qui facilite la tache des eperviers qu' en pensez vous
Dominique.

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 05 Février 2018, 10:44 
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NOUMEA a écrit:
Alors je me pose la question, est-ce que l'intérêt des petits fringillides est vraiment préservé,ou est-ce qu'au contraire on ne favorise pas une concentration qui facilite la tache des eperviers qu' en pensez vous ?


Bonjour,

C'est pour moi d'une EVIDENCE totale. !!
( En plus il y a bien souvent dans ces images, une grosse mise en scène pour que cela ait l'air nature . )
Merci, Dominique d'avoir soulevé cette question éthique.

Salutations.

Puma

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 05 Février 2018, 13:49 
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Bonjour, c'est une question que je me suis moi aussi posée et pour laquelle je m'étais renseigné.

D'un point de vue naturaliste, l'apport des mangeoires sur l'aide à la survie des oiseaux en hiver est indéniable. Il a été noté un meilleur état de santé général, des niveaux de stress réduits, une augmentation des défenses immunitaires, et une augmentation de la réussite de reproduction l'année suivante.

Références scientifiques (en anglais) :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4778448/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2429937/

Les effets négatifs sont une augmentation des risques de transmission de maladies, une augmentation de la mortalité par impact dans les vitres (!), et une augmentation de la prédation par les éperviers. Une augmentation de la tolérance à l'homme et le rapprochement des zones d'habitations expose aussi à une prédation accrue par les chats.
La prédation aux mangeoire n'est pas forcément un problème, c'est l'équivalent de ce qui se produit dans la nature lors de concentrations de nourritures ponctuelles comme lorsque les faînes qui s'accumulent sous les hêtres en automne. D’autre part, au-delà d’une certaine densité de proies, les prélèvements des éperviers sont limités (quand ils ont mangé, ils n'ont plus faim). Globalement, les effets négatifs du nourrissage sont plus que largement compensés par les effets bénéfiques.

Pour tempérer cet effet positif du nourrissage, il faut noter qu'une étude américaine (que je ne retrouve plus) avait observé que les espèces menacées qui auraient besoin de notre aide, ne sont pas celles qui bénéficient du nourrissage, et que donc l'impact en terme de conservation des espèces est minimal.

(Pour ce qui est des "drink stations" sans nourrissage, l'effet de concentration ne doit pas être plus important que des points d'eau naturels, je suppose.)


D'un point de vue éthique photographique, je pense que la question est récurrente et la réponse est personnelle. Qu'est-ce qu'une photo 'nature' et éthique ?
Celle d'un oiseau dans son environnement naturel ?
Celle d'un oiseau attiré par de la nourriture dans un studio en plein air ?
Celle d'un animal sauvage dans un parc semi-ouvert ?
Celle d'un oiseau qui est habitué à la présence humaine dans une zone péri-urbaine ?
Celle d'un animal en zoo avec le grillage retiré en post-traitement ?
Celle d'un animal empaillé avec l'éclat dans l’œil ajouté sur photoshop ?
Est-ce qu'une photo d'une mésange sur une mangeoire est moins éthique qu'une photo de grand-duc sur son aire de reproduction ?
Chacun met le curseur où il le souhaite et je ne sais pas si quelqu'un détient la vérité :?

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Bien cordialement,
Sylvain


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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 05 Février 2018, 15:20 
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Il est intéressant de soulever le lièvre. Je n'ai jamais, par "peur" de m'attirer les foudres de guerre, tenter de poser la question :

L'attirance des oiseaux avec de la nourriture pour faire de belles photos "faciles" ne m'a jamais, au grand jamais tentée. Dans la même optique, je hais les zoos, les parcs, cirques ( utilisant des animaux ), spectacles d'oiseaux etc etc....

J'ai lu quelque part, que certains utilisaient des aquariums remplis de petits poissons pour attirer le martin. Je rejoins ce qui a été dit plus haut, sur la "mise en scène" pour faire vrai -> quel horreur. Je préfère rater, une, beaucoup de mes photos dans le style qui me corresponde le mieux. J'ai, dans un degré de réticence moindre, la même vision, avec les affûts. A cette différence près, que l'affût n'attire pas les animaux. C'est plus un souci d'attendre à ne rien faire, pour ma part, qu'autre chose.

Après, bien évidemment, chacun voit midi à sa porte ;) ;)

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 05 Février 2018, 19:43 
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il y a toutes sortes de réponses et de questions qui gravitent autour... en Allemagne, où la portion de territoire qui correspond à de la nature sauvage est de l'ordre de 3 %, la faune investit en définitive la ville, donc l'imprégnation humaine...; inversement, vu les conditions catastrophiques par ici pour la reproduction il y a 2 ans, un coup de pouce supplémentaire ne me pose pas de problème - ceci pour rappeler qu'il est très difficile de généraliser et nous ne sommes pas, et de loin, lotis à l'identique sur le territoire français.

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 05 Février 2018, 23:43 
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Sylvain a écrit:



D'un point de vue éthique photographique, je pense que la question est récurrente et la réponse est personnelle. Qu'est-ce qu'une photo 'nature' et éthique ?
Celle d'un oiseau dans son environnement naturel ?
Celle d'un oiseau attiré par de la nourriture dans un studio en plein air ?
Celle d'un animal sauvage dans un parc semi-ouvert ?
Celle d'un oiseau qui est habitué à la présence humaine dans une zone péri-urbaine ?
Celle d'un animal en zoo avec le grillage retiré en post-traitement ?
Celle d'un animal empaillé avec l'éclat dans l’œil ajouté sur photoshop ?
Est-ce qu'une photo d'une mésange sur une mangeoire est moins éthique qu'une photo de grand-duc sur son aire de reproduction ?
Chacun met le curseur où il le souhaite et je ne sais pas si quelqu'un détient la vérité :?


Je suis d'accord avec toi chacun mets le curseur ou il veut ,c'est une affaire de conscience .
Je rajouterai 2 bémols .
a/ Tant que l'on fait son maximum pour un dérangement minimum
b/ Si les clichés sont fait de manière artificielle (du nourrissage au zoo en passant par le parc fermé ) que l'auteur ai l'honnêté intellectuelle de le signaler .C'est la moindre des choses par rapport à celui qui s'est "pelé" une approche ou un affût de manière totalement naturelle .
Mais je sais que c'est un vœux pieux il y aura toujours des tricheurs qui veulent se faire mousser mais qui en réalité ne trompent qu'eux même :roll:
Dominique

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 05 Février 2018, 23:46 
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Sylvain a écrit:
Bonjour, c'est une question que je me suis moi aussi posée et pour laquelle je m'étais renseigné.

une augmentation de la prédation par les éperviers. Une augmentation de la tolérance à l'homme et le rapprochement des zones d'habitations expose aussi à une prédation accrue par les chats.
La prédation aux mangeoire n'est pas forcément un problème, c'est l'équivalent de ce qui se produit dans la nature lors de concentrations de nourritures ponctuelles comme lorsque les faînes qui s'accumulent sous les hêtres en automne. D’autre part, au-delà d’une certaine densité de proies, les prélèvements des éperviers sont limités (quand ils ont mangé, ils n'ont plus faim). Globalement, les effets négatifs du nourrissage sont plus que largement compensés par les effets bénéfiques.



Merci pour cette réponse .
C'était ce qui me posait problème et j'en prends acte
Dominique

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 06 Février 2018, 00:24 
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NOUMEA a écrit:
Sylvain a écrit:
Bonjour, c'est une question que je me suis moi aussi posée et pour laquelle je m'étais renseigné.

une augmentation de la prédation par les éperviers. Une augmentation de la tolérance à l'homme et le rapprochement des zones d'habitations expose aussi à une prédation accrue par les chats.
La prédation aux mangeoire n'est pas forcément un problème, c'est l'équivalent de ce qui se produit dans la nature lors de concentrations de nourritures ponctuelles comme lorsque les faînes qui s'accumulent sous les hêtres en automne. D’autre part, au-delà d’une certaine densité de proies, les prélèvements des éperviers sont limités (quand ils ont mangé, ils n'ont plus faim). Globalement, les effets négatifs du nourrissage sont plus que largement compensés par les effets bénéfiques.



Merci pour cette réponse .
C'était ce qui me posait problème et j'en prends acte
Dominique


c'est ce que j'ai toujours pensé.

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 06 Février 2018, 08:52 

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Messages: 222
Localisation: Belgique / Haute Sambre
Matériel: Nikon
Localisation: Belgique
Bonjour,

Il est incontestable qu'en favorisant une concentration de passereaux, nous augmentons le risque, pour eux, d'être prédaté, que ce soit par un chat ou par un rapace. Pourtant, personnellement et pour plusieurs raisons, je ne considère pas vraiment ça comme un problème éthique.

D'abord parce que tous les spécialistes conseillent d'aider les petits passereaux à passer l'hiver, surtout en période de gel permanent. En fonction du climat, c'est aussi parfois pour eux une question de vie ou de mort. Ce faisant, nous n'amenons pas un nouveau risque mais en remplaçons un par un autre (mourir de fin et froid contre mourir par prédation). Chez moi, en tout cas, le risque de prédation par un rapace à la mangeoire me semble statistiquement beaucoup plus faible (observé une fois en 20 ans de nourrissage) et je reste persuadé que ce faisant, j'augmente globalement les chances de survie de ces petits passereaux.

Ensuite parce que je n'établis par de hiérarchie entre les animaux et que j'estime que les rapaces aussi ont droit de manger en hiver, autant que nos charmants petits passereaux.. Nous ne sommes, en général, pas choqués lorsqu'une mésange mange un vers de terre, pourquoi être choqués lorsqu'un rapace mange une mésange . . .

Mais peut-être suis-je un monstre  :mrgreen: . . . à vous de me dire !

Cordialement
Pierre
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Pierre BOURGUIGNON
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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 06 Février 2018, 09:26 
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je ne peux qu’acquiescer à ces remarques de bon sens... je rajouterai que sur la drink, nous avions ce printemps et cet été un couple d'éperviers qui élevait une nichée de 2 juvéniles, qui ont bien sûr profité du passage d'oiseaux sur la drink - mais pas plus que ça car la chasse y est difficile entre les arbres et j'ai compté souvent entre 5 et 10 attaques pour avoir du succès. ceci dit, ils variaient aussi leur territoire et ne venaient que tous les 2 ou 3 jours. les pies et geais qui passent souvent par là se chargeaient de prévenir la cantonade de leur présence. la vie de prédateur n'est pas forcément ce havre de paix et d'oisiveté que nous renvoie les images de lions, le bide plein à craquer, et somnolant à l'ombre d'un arbre.

cet hiver, la femelle est restée, le mâle traîne aussi mais moins souvent. par contre depuis que la buse vient régulièrement, ils se font nettement plus rares ou alors ont-ils simplement pris position près de mangeoires dans le village proche, où les attaques sont plus simples à mener?

l'éthique est certes une affaire personnelle mais en plus excessivement anthropocentrique et culturelle où les bons sentiments, eux aussi acculturés, prennent le pas sur la nécessaire rigueur... ma philosophie est simple: vu le déclin alarmant de la biodiversité (et les oiseaux arrivent déjà en fin de chaîne trophique), et les drinks et mangeoires sont des coups de pouce souvent plus que bienvenus, en particulier pour les plus faibles

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 06 Février 2018, 09:32 
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Je posais la question Pierre parceque je connais des drink ou le couple d'eperviers est présent tous les jours depuis plusieurs mois.
Bien sur quand il y a un rapace tous les 20 ans la question ne se pose pas!
D'autres part il faut savoir que beaucoup de nourrissages se font a présent toute l'année même les années ou les regions ou le froid ne sevit pas
Mais la réponse de Sylvain et de dkeith me satisfait pleinement.
Dominique

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 06 Février 2018, 10:37 
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Au vue des derniers post, évidemment, je rejoint cette philosophie qui consiste à dire, à penser, qu'il y a plus à gagner qu'à perdre pour les passereaux et autres, en période de vers maigres. Mais, car il y a mais, tout de même, il faut que cela soit fait dans ce but et uniquement dans ce but.

Alain ;)

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 06 Février 2018, 11:16 
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C'est surtout une histoire personnelle et le rapport que l'on a avec les oiseaux. Je nourris toute l'année et si vous saviez le nombre d'espèces qui nichent avec succès dans mon jardin... Les seuls problèmes que rencontrent les oiseaux autour des maisons ce sont les écureuils (friands des œufs de passereaux) et les chats (bourgs et zones périurbaines), prédation directe. L'agriculture avec les pesticides qui, par voie indirecte, sont responsables de la diminution de la fertilité, et de la raréfaction de la nourriture (insectes et graines d'adventices).

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 06 Février 2018, 11:35 
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Localisation: Sud 77 et Anjou
Il y a quelques mois, j'avais regardé un reportage, en deux volets, sur Arte qui traite sur le nombre décroissant des passereaux. Ca n'est pas en relation direct ( quoi que :thinking: ) avec ce topic, mais cela donne des infos intéressantes :

https://www.youtube.com/watch?v=si2uTJg3JfY

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 Sujet du message: Re: Ethique des abreuvoirs et autres drink station
MessagePosté: 06 Février 2018, 11:48 

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Une autre relation plus que directe et avec des conséquences bien plus importantes !

Fichier(s) joint(s):
OiseauxChats.jpg
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Gilles
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