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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 05 Décembre 2019, 19:32 
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Enregistré le: 24 Septembre 2016, 08:52
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Matériel: Eos 6d mark II
Localisation: Alencon
Merci de ta visite Gaël ! Pour l'Orne, Lestes dryas n'est pas fréquent, le "Grand-Boudot - Ed. 2006" le donne "non observé depuis 1980", voir si les éditions plus récentes le donnent plus présent.
Non cité à très rare au sud, Mayenne et Sarthe, on le trouve localisé dans la Manche (marais de Gouville).
Mais observe néanmoins tes clichés d'archives, on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise ![/quote]

Je te remercie pour ces précisions. Il ne me reste plus qu'à parcourir ma photothèque pour comparer mes spécimens avec tes photos.

_________________
Gaël
https://www.flickr.com/photos/160579373@N06


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 06 Décembre 2019, 11:37 
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Enregistré le: 30 Juin 2013, 12:05
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Localisation: 82 et 66
Matériel: Canon...
Localisation: dans la nature
Que rajouter sinon que le reportage est clair, avec des détails, qui m'échapperons certainement :roll:
mais les images que tu nous présentes (explications) sont elles d'un grand secours…. merci!

_________________
Jean mi


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 07 Décembre 2019, 14:27 
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Messages: 1206
Matériel: Nikon D500, Nikkor 50 mm f/1.4, Nikkor 300 mm f/2.8, Sigma 150-600 mm Sport
Localisation: Bretagne
Des immatures aux adultes, des femelles aux mâles, ces lestes ne nous facilitent pas la vie !
Mais heureusement on a de quoi les différencier avec tes gros plans si bien annotés et commentés. Il y a vraiment de quoi combler les amateurs ! :good:

_________________
"L'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte."
— Confucius


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 13 Décembre 2019, 12:35 
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Enregistré le: 08 Octobre 2018, 18:10
Messages: 3481
Localisation: Sud-Ouest
Matériel: boitier et objectifs Canon
Localisation: Sud-ouest
Quelle complexité pour identifier une espèce ! En tout cas tes explications sont très claires et très précises. Tu nous offres un superbe travail, agrémenté de photos magnifiques. Merci beaucoup pour le partage ! :good:

_________________
Amicalement

Chris32
site : http://christopheflorin.com


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 03 Janvier 2020, 16:41 
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Messages: 5910
Localisation: France
Matériel: CANON 760 D Objectif SIGMA 150 2.8 Macro, converter 2x, monopode Cullmann
Localisation: Sud Manche - 50
Grand merci pour vos commentaires Jean, Robert, Jacques, Joëlle, Dominique, Philip, Ninette, Jacki, Gaël, Christine, Jean Mi, Jaseur et Chris32 !

"N'y voir que du bleu" est une expression qui s'applique parfaitement à nos sujets d'aujourd'hui : les Orthetrum.
Ce genre, appartenant à la famille des Libellulidae, ne comprend que 4 espèces en France métropolitaine. Si les 4 sont à dominante bleue, 2 sont nettement marquées de noir au niveau de l'abdomen (O. cancellatum et O. albistylum), les 2 autres non, et c'est sur elles que nous allons nous pencher : Orthetrum brunneum et Orthetrum coerulescens. Précision 1 : "brunneum" signifie bien brun. Alors pourquoi est-il bleu ? Tout simplement parce que M. Boyer de Fonscolombe, le descripteur de l'espèce, s'est basé sur un sujet immature, donc brun. Nous reviendrons sur les immatures, eh eh… Précision 2 : comme la nature est facétieuse, les 2 espèces cohabitent sur rivières, ruisseaux, exutoires, suitements ou fossés végétalisés. Précision 3 : il existe deux autres espèces de Libellulidae bleues, Libellula depressa et Libellula fulva, mais les deux présentent des marques noires à la base des ailes, que n'ont pas les Orthetrum.

Considérons d'abord les adultes, mâles.

O. brunneum :
Les caractères à prendre en compte sont :
- Abdomen ET thorax bleus,
- Face claire, bleu pâle,
- Ptérostigmas courts et bruns foncés.
La couleur bleue, pour ces deux espèces est une pruinosité, pas un pigment comme le bleu d'Anax imperator, par exemple.
Fichier(s) joint(s):
1 IMG_BRUNN.JPG
1 IMG_BRUNN.JPG [ 113.05 Kio | Vu 2023 fois ]

Fichier(s) joint(s):
1 IMG_BRUNN 2.JPG
1 IMG_BRUNN 2.JPG [ 133.86 Kio | Vu 2023 fois ]


O. coerulescens :
- Uniquement abdomen bleu,
- Face sombre,
- Ptérostigmas longs et plutôt jaunâtres.
Fichier(s) joint(s):
1 IMG_COERUL.JPG
1 IMG_COERUL.JPG [ 142.24 Kio | Vu 2023 fois ]


Où ça se complique un peu, c'est avec certains mâles du sud, mais j'en vois en Touraine, qui ont aussi le thorax recouvert de bleu, comme ci-dessous. Mais la face sombre évite toute confusion…
Fichier(s) joint(s):
3 IMG_COERUL.JPG
3 IMG_COERUL.JPG [ 179.51 Kio | Vu 2023 fois ]



Voyons les femelles. Comme chez toutes les espèces, celles-ci sont plus discrètes et donc difficiles à observer. J'ai néanmoins trouvé quelques clichés dans mes archives.

O. brunneum :
Les caractères distinctifs donnés sont :
- Face claire,
- Ptérostigmas courts et bruns (plus moins) foncés,
- Abdomen plus large et massif, marqué de points noirs symétriques par rapport à la ligne noire dorsale,
- Huitième segment abdominal dilaté vers le bas.
Fichier(s) joint(s):
2 IMG_BRUNN.JPG
2 IMG_BRUNN.JPG [ 136.92 Kio | Vu 2023 fois ]


O. coerulescens :
- Ptérostigmas plus longs et jaunâtres,
- Face plus sombre,
- Abdomen plus étroit que O. brunneum,
- Les points noirs de l'abdomen se rejoignant souvent en traversant la ligne dorsale.
- Bandes claires sur le devant du thorax (bandes antéhumérales), ainsi qu'entre les ailes.
Fichier(s) joint(s):
2 IMG_COERUL.JPG
2 IMG_COERUL.JPG [ 169.53 Kio | Vu 2023 fois ]


Malheureusement, ces caractères, mis à part l'abdomen étroit et les ptérostigmas, ne sont pas toujours probants et évidents, et variables en fonction de l'individu (points noirs de l'abdomen par ex.) ou de sa maturité (bandes claires). La dilatation du huitième segment abdominal existe aussi, mais moins prononcée, chez O. coerulescens


Par chance, il existe un caractère qui peut faire la différence, surtout si on peut l'ajouter aux autres critères.

Il faut considérer Nrs : Nervure Radiale Supplémentaire, parfois aussi notée Rspl (Radiale supplémentaire) selon les auteurs. Les nervures des ailes et les zones qu'elles délimitent sont toutes nommées et constituent des caractères de différenciation majeurs. Pour ces 2 espèces, ils sont valables pour les 4 ailes, mâles comme femelles. Voyons cela.

O. brunneum :
Nrs étant matérialisée en rouge, on distingue au-dessus 4 cellules dédoublées. Noter aussi le ptérostigma relativement court et brun.
Fichier(s) joint(s):
3 IMG_BRUNN.jpg
3 IMG_BRUNN.jpg [ 255.66 Kio | Vu 2023 fois ]


O.coerulescens :
Nrs étant matérialisée en rouge, on distingue au-dessus 1 seule rangée de cellules, ceci est valable pour les deux ailes. Une tolérance de quelques cellules dédoublées est admise… Noter le ptérostigma plutôt long et jaunâtre.
Fichier(s) joint(s):
4 IMG_COERUL.jpg
4 IMG_COERUL.jpg [ 239.36 Kio | Vu 2023 fois ]


Le "hic" c'est que même ce critère des cellules au-dessus de Nrs peut prêter à confusion ! Le "Cahier d'identification des Libellules" donne "généralement plus de 5 cellules dédoublées" pour O. brunneum, et "pas plus de 4" pour O. coerulescens ! La marge est mince ! D’où l'avantage de pouvoir considérer les 4 ailes, qui ne donnent pas toujours les mêmes résultats. Et on aura donc intérêt, en cas de doute sur une identification de femelle ou d'immature de ces espèces, à cumuler les critères, par exemple Nrs + ptérostigmas +forme de l'abdomen.

Vérifions "sur le terrain". Pas trop évident pour cette femelle immature posée au sol, mais on distingue la rangée de cellules dédoublées au dessus de Nrs. Autres indices : abdomen assez large, paires de points de part et d'autre de la ligne noire dorsale, ptérostigmas courts et bruns : Orthetrum brunneum !
Fichier(s) joint(s):
4 IMG_BRUNN.JPG
4 IMG_BRUNN.JPG [ 239.07 Kio | Vu 2023 fois ]


Autre exemple avec cette femelle juste émergée : 1 seule rangée de cellules au-dessus de Nrs, à ajouter à l'étroitesse de l'abdomen, les paires de points réunies en traverses, les ptérostigmas jaunes et longs : Orthetrum coerulescens !
Fichier(s) joint(s):
5 IMG_COERUL.jpg
5 IMG_COERUL.jpg [ 192.49 Kio | Vu 2023 fois ]


Moins évident avec ce mâle O. brunneum au sol, qui commence à peine à se couvrir de bleu...
Fichier(s) joint(s):
5 IMG_BRUNN.JPG
5 IMG_BRUNN.JPG [ 194.82 Kio | Vu 2023 fois ]


En revanche pas de problême avec ce mâle adulte O. coerulescens :
Fichier(s) joint(s):
6 IMG_COERUL.jpg
6 IMG_COERUL.jpg [ 140.16 Kio | Vu 2023 fois ]



C'est tout pour aujourd'hui ! Merci d'avance pour vos remarques, avis et commentaires !

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Cdlt, M. =Ï=

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 Sujet du message: Re: Libellulages / 3 (suite du 03/01/20)
MessagePosté: 03 Janvier 2020, 17:38 
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Messages: 20143
Localisation: PLOUGASNOU (29 N)
Matériel: CANON EOS 5D MARK IV+Objectifs canon dont 300 f2.8+DOUBLEUR+150-600 SIGMA C
Localisation: 29 N
C'est limpide, Mô, mais il va me falloir acheter une loupe! :)
Trêve de plaisanterie: un fil passionnant, que je suis avec toujours autant d'attention! :n1:

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Amicalement
Joëlle


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 3 (suite du 03/01/20)
MessagePosté: 03 Janvier 2020, 17:52 
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Enregistré le: 29 Juin 2010, 21:35
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Matériel: Un bon réveil
Localisation: 05
Quel travail, rien que pour çà un grand merci à toi. Et encore merci pour ces explications très bien mises en valeur avec force détails et photos impeccables, bravo une fois de plus. Ne soyons pas avare avec celles et ceux qui le méritent :good: :bravo:

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Le temps est un bon professeur, dommage qu'il tue ses élèves (Hector Berlioz)


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 3 (suite du 03/01/20)
MessagePosté: 03 Janvier 2020, 18:19 
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Localisation: orne 61
Matériel: Canon et Sigma EX
Localisation: Orne
petit-robert a écrit:
Quel travail, rien que pour çà un grand merci à toi. Et encore merci pour ces explications très bien mises en valeur avec force détails et photos impeccables, bravo une fois de plus. Ne soyons pas avare avec celles et ceux qui le méritent :good: :bravo:

N'est ce pas?
Pour la Nrs je trouve que cette distinction est tout de même compliquée. Je retiens la ligne dorsale avec points ou barre pour les femelles, je ne me souviens plus si les dessins de profil des thorax est différent pour ces deux espèces, tu n'en parles pas?

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 Sujet du message: Re: Libellulages / 3 (suite du 03/01/20)
MessagePosté: 03 Janvier 2020, 18:22 
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Matériel: NIKON
Localisation: Sud 77 et Anjou
Vraiment un travail d'observation et de documentation extraordinaire. C'est super passionnant :bravo:

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J'adore écouter le silence...


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 3 (suite du 03/01/20)
MessagePosté: 03 Janvier 2020, 19:20 
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Matériel: Boîtiers Nikon - Objectifs Nikkor
Localisation: Correze
Hyper clair et complet ! Un très grand merci doublé d'un immense bravo Mô :bravo: :good:

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Jean
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 Sujet du message: Re: Libellulages / 3 (suite du 03/01/20)
MessagePosté: 04 Janvier 2020, 11:14 
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Messages: 15695
Localisation: Valais, Suisse
Hé ben...si pour les mâles ça parait assez clair, pour les femelles par contre...ça m'a l'air un sacré casse tête...bon faut dire que j'y connait rien à ces bestioles. De belles explications :good:

Alain


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 3 (suite du 03/01/20)
MessagePosté: 05 Janvier 2020, 10:53 
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Matériel: Eos 6d mark II
Localisation: Alencon
Des explications très claires qui permettront de mieux identifier mes prochaines rencontres avec les odonates. Superbe présentation!

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 Sujet du message: Re: Libellulages / 3 (suite du 03/01/20)
MessagePosté: 05 Janvier 2020, 11:13 
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Localisation: VAUCLUSE
Les explications sont simples et limpides ,mais sur le terrain je ne vais encore y voir que du bleu!!! :lol:
Un grand merci à toi pour la qualité du travail pédagogique réalisé et ton sens du partage :prosterne:
Comme le dit Robert ,ne soyons pas avare de compliments car tu n'es pas avare de travail.
Dominique

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 Sujet du message: Re: Libellulages / 3 (suite du 03/01/20)
MessagePosté: 05 Janvier 2020, 18:48 
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Localisation: Sud Manche - 50
Citation:
N'est ce pas?
Pour la Nrs je trouve que cette distinction est tout de même compliquée. Je retiens la ligne dorsale avec points ou barre pour les femelles, je ne me souviens plus si les dessins de profil des thorax est différent pour ces deux espèces, tu n'en parles pas?

Je reconnais que ce n'est pas des plus simples, mais avec un peu de pratique... Jacques pour le côté des thorax, de mémoire ça concerne plutôt O. cancellatum et O. albistylum...
Merci à tous pour vos commentaires !

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 Sujet du message: Re: Libellulages / 3 (suite du 03/01/20)
MessagePosté: 05 Janvier 2020, 21:44 
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Matériel: Canon 5DIII Canon 300 f4 400f5,6
Localisation: Isere
::hi::
C'est effectivement très clair et bien expliqué, merci pour tous ces détails qui nous éclairent un peu plus, même si ça n'est pas toujours si évident quand on se penche sur certains spécimen ;)

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