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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 17 Juillet 2019, 20:32 
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Enregistré le: 09 Novembre 2015, 22:28
Messages: 7761
Matériel: Nikon - Nikkor Sigma - Tamron
Localisation: Alpes Maritimes
Une fort belle mise au point (sans jeu de mots) et un "dossier" bien ficelé. Des classifications et explications qui sont claires et précises. :good: :bravo:

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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 18 Juillet 2019, 01:18 
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Enregistré le: 30 Juin 2013, 12:05
Messages: 5229
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Matériel: Canon...
Localisation: dans la nature
loiseaubleu a écrit:
Avec Robert, les choses ne sont jamais faites à moitié :prosterne:
C'est superbe à voir et à lire!


woui... jamais faite à moitié tu as raison
du beau boulot quoi! :n1:

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Jean mi


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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 18 Juillet 2019, 07:05 
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Enregistré le: 17 Juillet 2009, 10:06
Messages: 4963
Localisation: (Haute Garonne)
Matériel: nikon,
::hi:: Robert,
Comme je tourne parfois en rond je vais relire ta prose je suis sûr que je vais en apprendre
Bravo pour ton ''travail'' de recherche
François

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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 18 Juillet 2019, 08:30 
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Enregistré le: 20 Juillet 2010, 10:14
Messages: 32952
Matériel: Nikon D 500 -Z6ii -200/500 - 10-24 et 50F 1.4 nikon 24 1.8 ed Tamron 18/400
Localisation: VAUCLUSE
Jmc a écrit:
loiseaubleu a écrit:
Avec Robert, les choses ne sont jamais faites à moitié :prosterne:
C'est superbe à voir et à lire!


woui... jamais faite à moitié tu as raison
du beau boulot quoi! :n1:


+1
Dominique

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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 22 Juillet 2019, 09:35 
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Enregistré le: 21 Février 2017, 12:09
Messages: 1206
Matériel: Nikon D500, Nikkor 50 mm f/1.4, Nikkor 300 mm f/2.8, Sigma 150-600 mm Sport
Localisation: Bretagne
La classification évolue sans cesse, et c'est très intéressant de nous tenir informés. :good:
L'image est parfaite pour accompagner ces explications détaillées, merci pour ce cours !

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"L'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte."
— Confucius


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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 07 Août 2019, 14:23 

Enregistré le: 14 Septembre 2015, 18:09
Messages: 19633
Matériel: boitier nikkon D7200 plus 200/500f5'6 D7100 plus 105f2'8 macro et D7000 plus 14/24mmF 2'8 sigma
Localisation: sarthe
tout cela est vraiment très intéressent mais j ai du mal a te suivre avec toutes tes connaissances. chapeau bas :prosterne: :prosterne:

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http://naturedejean.canalblog.com/
voici une partit de ce que je fai dans la Sarthe.!!!


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 Sujet du message: Re: Mise au point sur les Mélitées en PACA
MessagePosté: 07 Novembre 2019, 18:01 
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Enregistré le: 29 Juin 2010, 21:35
Messages: 22080
Matériel: Un bon réveil
Localisation: 05
Avec le magnifique temps qui règne sur les Alpes je me retrouve devant le clavier. Je fais parti de celles et ceux qui aiment mettre un nom sur ce que je photographie. Non pas que je sois un "collectionneur" mais c'est surtout que j'aime bien (pas toujours) creuser ensuite pour en connaitre un peu plus sur mes sujets. Parfois çà se résume à une simple lecture de quelques lignes et parfois je creuse un peu plus voir beaucoup si je découvre des choses intéressantes. Mais çà reste que de la curiosité, rien de plus. ;)

Aujourd'hui je vais vous parler de deux espèces de Satyrinés très communs en France qu'on peut facilement confondre. Ces deux espèces ont la particularité d'avoir un nom distinct pour chaque sexe.

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Je commence avec Le Satyre - La Mégère - Lasiommata megera.

Premier challenge, comment différencier le mâle de la femelle. Pour ce faire il faut regarder les bandes androconiales sur le dessus des ailes, seuls critères vu que les dessous sont identiques.

Le Satyre
Une bande marron très large.
Fichier(s) joint(s):
_MGL3403.jpg
_MGL3403.jpg [ 106.86 Kio | Vu 1460 fois ]


La Mégère
Les bandes marrons sont fines.
Fichier(s) joint(s):
_MGL0043.jpg
_MGL0043.jpg [ 109.4 Kio | Vu 1460 fois ]


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L'autre espèce est Némusien - Ariane - Lasiommata maera

Là aussi il faudra voir le dessus des ailes pour différencier le sexe vu que les dessous des ailes sont identiques.

Le Némusien ♂ - L'Ariane
Sur cette photo on voit le couple avec les différences flagrantes localisées par les deux ronds rouges.
Fichier(s) joint(s):
_MGL6857.jpg
_MGL6857.jpg [ 132.48 Kio | Vu 1460 fois ]



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Parce que vous allez voir que les versos sont assez difficiles à différencier. Personnellement je trouve que ce seul critère est très aléatoire et sujet à caution puisqu'il est basé sur la couleur grise plus ou moins claire, les fines bandes marrons foncées plus ou moins marquées etc.... Des critères très changeants dans la nature selon le soleil, les heures d'observation et la météo.
Voilà des exemples concrets avec ces deux photos qui montrent les deux espèces.

Ces photos ont été identifiées avec le dessus des ailes, elles sont donc fiables. On voit quelques différences de teintes plus claires et plus unies chez l'un et pas l'autre etc.... Mais se sont des photos faites dans d'excellentes conditions de lumières.

Satyre - Mégère - lasiommata megera
Fichier(s) joint(s):
_MGL0048.jpg
_MGL0048.jpg [ 179.39 Kio | Vu 1460 fois ]


Némusien - Ariane - Laziomata maera
Fichier(s) joint(s):
_MGL5104.jpg
_MGL5104.jpg [ 163.44 Kio | Vu 1460 fois ]


Donc pour conclure, à mon humble avis, il faudra privilégier le dessus des ailes de ces deux espèces pour les différencier. Ce qui est tout de même intéressant puisqu'on pourra en même temps identifier le sexe des spécimens quels qu'ils soient.

Voilà pour aujourd'hui, à bientôt si le mauvais temps perdure. ::hi::

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 Sujet du message: Re: Némusien-Ariane -- Satyre-Mégère
MessagePosté: 07 Novembre 2019, 19:37 
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Merci Robert
Chez moi beaucoup de Satyres et de Mégères que je parviens bien à différencier ailes ouvertes avec le critère que tu donnes, mais je n'ai jamais vu de Némusien ni d'Ariane... mais je ne désespère pas

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Jean
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 Sujet du message: Re: Némusien-Ariane -- Satyre-Mégère
MessagePosté: 07 Novembre 2019, 19:40 
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Enregistré le: 20 Juillet 2010, 10:14
Messages: 32952
Matériel: Nikon D 500 -Z6ii -200/500 - 10-24 et 50F 1.4 nikon 24 1.8 ed Tamron 18/400
Localisation: VAUCLUSE
Merci Robert :good:
Dominique
Il doit neiger chez vous?

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 Sujet du message: Re: Némusien-Ariane -- Satyre-Mégère
MessagePosté: 07 Novembre 2019, 19:51 
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Enregistré le: 13 Novembre 2010, 18:43
Messages: 33271
Localisation: orne 61
Matériel: Canon et Sigma EX
Localisation: Orne
Ouf j'ai eu chaud, je me suis vite précipité sur les quelques photos de ma collection pour ces deux espèces et j'ai tout bon. Tu mets bien en évidence la où il faut regarder...puisque j'avais fait pareil ;)

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 Sujet du message: Re: Némusien-Ariane -- Satyre-Mégère
MessagePosté: 07 Novembre 2019, 20:03 
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Enregistré le: 14 Janvier 2017, 11:59
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Matériel: CANON EOS 5D MARK IV+Objectifs canon dont 300 f2.8+DOUBLEUR+150-600 SIGMA C
Localisation: 29 N
Merci à toi, Robert! :biere:

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Joëlle


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 Sujet du message: Re: Némusien-Ariane -- Satyre-Mégère
MessagePosté: 07 Novembre 2019, 21:19 
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Localisation: 05
jihem19 a écrit:
Merci Robert
Chez moi beaucoup de Satyres et de Mégères que je parviens bien à différencier ailes ouvertes avec le critère que tu donnes, mais je n'ai jamais vu de Némusien ni d'Ariane... mais je ne désespère pas


Bien que la Corrèze ne soit pas complètement à l'Ouest, tu es au commencement de la France pauvre en espèces de lépidoptères. Le Némusien est plutôt présent dans le sud et l'Est de la France avec quelques populations très morcelées ailleurs. Autrefois abondant partout en France il est devenu rare à cause des ...... toujours les mêmes causes. :(

En cherchant à te répondre correctement je suis tombé sur une explication au sujet des deux noms différents selon le sexe, je cite : "Les deux sexes de ce papillon portent chacun un nom français différent, tradition qui remonte au livre "Papillons d'Europe" du moine Augustin Jacques Louis Florentin Engramelle (1779)". Extrait de "La vie des Papillons".

J'ai oublié de dire également que je n'ai pas ressenti le besoin de vous montrer les différences entre les deux espèces vues de dessus parce qu'elles sont très reconnaissables avec un minimum d'attention. Encore merci à vous ;)

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 Sujet du message: Re: Némusien-Ariane -- Satyre-Mégère
MessagePosté: 07 Novembre 2019, 23:39 
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Messages: 10835
Matériel: Boîtiers Nikon - Objectifs Nikkor
Localisation: Correze
Merci

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Jean
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 Sujet du message: Re: Némusien-Ariane -- Satyre-Mégère
MessagePosté: 08 Novembre 2019, 00:45 
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Enregistré le: 12 Septembre 2016, 19:10
Messages: 5907
Localisation: France
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Localisation: Sud Manche - 50
Merci Robert de te pencher, et de nous faire pencher sur ce couple infernal ! Je vais faire comme Jacques et vérifier mes archives.
Et je ne résiste pas à vous livrer une petite citation :
“Qu'est-ce que la vieillesse ? C'est d'abord perdre la curiosité.”
C'est d'un certain F. Mitterrand...

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Site : http://libdetouraine.blogspot.fr/


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 Sujet du message: Re: Némusien-Ariane -- Satyre-Mégère
MessagePosté: 08 Novembre 2019, 09:38 
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Enregistré le: 29 Juin 2010, 21:35
Messages: 22080
Matériel: Un bon réveil
Localisation: 05
Ha ben moi c'est le contraire, plus je vieillis et plus je suis curieux ;-)

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