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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 08:31 
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Des échanges de passionnés photographes très interessant à suivre ,merci les gars .
Je me contente d'apprécier en plus des textes les "images" toujours bien léchées de l'ami Robert ! 1025 1027 1032 .
Quand à la 1023 c'est le genre d'imbécile que l'on aime rencontrer . A 2500 ,les autres montent rarement si haut !!! :lol:
Dom

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 08:49 
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dkeith a écrit:
Citation:
Mais pour nous, simples photographes, pas besoin impératif d'aller à l'espèces. On évite ainsi de les abimer, parce que çà aussi çà s'apprend.

bien sûr, et je ne prélève quasi plus rien en Europe de l'Ouest sauf problème très spécifique... par contre, si l'INPN par exemple pouvait avoir accès aux données - vérifiées - de photographes qui sont quand même bien plus nombreux que les entomos, on aurait certainement une manne de données non négligeable!

Il y a peu de temps la Lpo Paca à fait l'atlas des lepidopteres de cette région. Et un ami, spécialiste des gygènes, était chargé de vérifier les très nombreuses données qui sont sur le site de la Lpo-paca. Toutes les données sans photo ne sont et ne peuvent pas être prises en compte et au final bien peu de photos sont fiables pour arriver à l'espèce. Il m'a avoué avoir perdu énormément de temps pour pas grand chose.
Quand on fait des inventaires de jours ensemble, il est plus efficace que 100 photographes . Parce qu'en plus ils connaissent la phenologie des espèces par coeur et ils sont souvent aux bons endroits aux bons moments pour vérifier la présence de certaines espèces peu communes. Mais comme tu le soulignes, les photographes apportent un plus de par leur nombre. Dans le tas il y a souvent une donnée intéressante. Mais encore faut-il que se soit un connaisseur qui prend la photo avec les critères d'identifications visibles.
Merci Dom. Je ne suis pas spécialiste, se sont juste des retours de ma petite expérience ;)

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 11:16 
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entièrement d'accord avec ton analyse.... d'où l'intérêt de ne pas fragmenter les bases de données (c'est le problème des assocs qui ne veulent pas entrer dans la base de la LPO ou de l'INPN par ex. car problèmes derrière et qui créent leur propre base) et d'avoir des déterminateurs fiables... le temps à consacrer aux ID est un autre paramètre à prendre en compte

en même temps, une illustration éclatante de la difficulté à ID sur photo...

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 14:59 
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Merci à toi Robert pour la qualité de tes images, et à tous les intervenants pour l’acuité de ces échanges ! :bravo:
Concernant le mot “imbécile“, le sens premier ancien est “faible, sans vigueur“. Dans le dictionnaire de Furetière (1690), on trouve “on appelle aussi sexe imbécille les femmes“ (alors orthographié avec 2 L). Donc peut-être que ce charmant papillon a été ainsi dénommé à cause de sa fragilité, et non pas de ses capacités intellectuelles... Il ne faut pas confondre imbécile et crétin des Alpes... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 15:39 
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morikan a écrit:
. Il ne faut pas confondre imbécile et crétin des Alpes... :mrgreen:

:haha: Bonne analyse
Dominique

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 16:57 
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NOUMEA a écrit:
morikan a écrit:
. Il ne faut pas confondre imbécile et crétin des Alpes...

:haha: Bonne analyse
Dominique


Les Crétins des Alpes regroupaient les personnes atteintes de nanisme, les pied-bots, les trisomiques et les goitreux. Consanguinité.... ? Au XIX° siècle dans tous les villages reculés, c'était quand même plus de 5% de la population. :vieux:

Pour l'anecdote, le Bruant fou doit son nom depuis le moyen age à la facilité de l'attraper dans les pièges.

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 17:50 
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Toujours de bien belles photos, et j'ai pris plaisir à lire vos échanges très très intéressants. Merci à vous :bravo: :good:

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 18:03 
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Cette maladie était due à une carence en iode, un médecin suisse trouva le remède dans les années 1920 et les crétins des Alpes font partie du passé... On signale encore quelques Congres debouts, mais c’est une autre histoire... ::hi::

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 18:21 
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Matériel: Canon 5DIII Canon 300 f4 400f5,6
Localisation: Isere
Des échanges passionnants, un peu d'humour pour finir, on ne s'ennuie jamais sur tes fils Robert, d'autant qu'ils sont toujours richement illustrés.

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 19:21 
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Localisation: PLOUGASNOU (29 N)
Matériel: CANON EOS 5D MARK IV+Objectifs canon dont 300 f2.8+DOUBLEUR+150-600 SIGMA C
Localisation: 29 N
Un échange passionnant sur tous les plans, scientifique et étymologique et de très belles images (la 1032 :love: ), comme de coutume, Robert :n1:

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Amicalement
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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 13 Septembre 2022, 21:56 
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Messages: 7360
Localisation: Crozon (29) et Montézic (12)
Matériel: Nikon Z6-Z50-D500, 300mm f/4 PF, 500 mm f/5.6 PF, 200-500 mm f/5.6, Z 24-70 mm f/4 S / Sigma 150 mm
Localisation: 29160 et 12460
Le "Platy etc..." est en effet très photogénique. :good:

Intéressant échange entre Robert et Denis.

François


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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 14 Septembre 2022, 06:28 
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Joli reportage instructif...des fourmis si haut, incroyable!! :shock:
Quand on se met au niveau de ces petites bêtes, on en voit toute la complexité et beauté, ta cicadelle l'illustre parfaitement.

petit-robert a écrit:
Il y a peu de temps la Lpo Paca à fait l'atlas des lepidopteres de cette région. Et un ami, spécialiste des gygènes, était chargé de vérifier les très nombreuses données qui sont sur le site de la Lpo-paca. Toutes les données sans photo ne sont et ne peuvent pas être prises en compte et au final bien peu de photos sont fiables pour arriver à l'espèce. Il m'a avoué avoir perdu énormément de temps pour pas grand chose.
(...)Dans le tas il y a souvent une donnée intéressante. Mais encore faut-il que se soit un connaisseur qui prend la photo avec les critères d'identifications visibles.

Tu mets le doigt sur les problèmes de la photo d'identification: il manque souvent un angle de vue pertinent pour l'identification, et j'ai toujours peur de faire perdre leur temps aux spécialistes, avec mes identifications bancales :oops: , même s'ils ne disent rien et sont très compréhensifs.

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 14 Septembre 2022, 09:11 
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Merci pour ton passage. C'est le problème de ces sites où seuls des bénévoles assurent les contrôles. Et comme il faut être très compétents, ils sont peu nombreux.
Des sites comme Lpo-paca, Artemisie etc.... reçoivent au quotidien des milliers de données. Je me demande comment ils font. :shock:

Pour les oiseaux je ne mets plus que les espèces peu courantes et les espèces en migration intéressantes. Ça réduit un peu leur boulot. :roll:

D'un autre côté c'est quand même utile de partager ses données intéressantes. Faire des photos qui s'empilent dans un disque dur sans aucune autre vocation, je trouve ça dommage.

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 14 Septembre 2022, 10:02 
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Localisation: Orne
petit-robert a écrit:
/
D'un autre côté c'est quand même utile de partager ses données intéressantes. Faire des photos qui s'empilent dans un disque dur sans aucune autre vocation, je trouve ça dommage.

C'est le principe du partage mais aussi une aide en multipliant les angles de prise de vue, je pense par exemple à Oiseaux.net

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 14 Septembre 2022, 11:07 
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petit-robert a écrit:
...D'un autre côté c'est quand même utile de partager ses données intéressantes. Faire des photos qui s'empilent dans un disque dur sans aucune autre vocation, je trouve ça dommage.


Entièrement d'accord!!

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