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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 14 Septembre 2022, 11:58 
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Citation:
D'un autre côté c'est quand même utile de partager ses données intéressantes. Faire des photos qui s'empilent dans un disque dur sans aucune autre vocation, je trouve ça dommage.

toutes ces photos trouveront tôt ou tard exploitation scientifique si les met à disposition à un moment... et les progrès de la reconnaissance par AI risquent de faciliter un léger peu les choses, à condition de développer les outils adéquats.

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 12-09-2022
MessagePosté: 20 Septembre 2022, 19:07 
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Petit essai avec des bonnettes sur un papillon mort devant la maison. Donc ne regardez pas trop le sujet, il est abimé (manque une antenne etc...). Mais aussi pour dire que le sujet est statique et c'est bien pratique pour essayer.
Je rappelle que les bagues allonges ne comportent aucun élément optique et ne servent qu'à créer du "tirage" afin de réduire la distance de mise au point. C'est tout.

1035 - Le voisin m'a prêté ces trois bagues pour que je teste cette "mini usine à gaz"... Installation au bureau.
Fichier(s) joint(s):
20220920_173222.jpg
20220920_173222.jpg [ 144.66 Kio | Vu 1266 fois ]


1036 - Photos téléphone...
Fichier(s) joint(s):
20220920_173250.jpg
20220920_173250.jpg [ 167.12 Kio | Vu 1266 fois ]


1037 - Je commence avec le 150mm au maximum de sa mise au point. Il y a 3 positions : Full (mise au point à l'infini), 0.52m et de 0.52 à 0.38m. C'est cette dernière position que j'utilise le plus pour les petits sujets. Sauf que en réalité je ne suis pas à 0.38m du sujet mais à 0.20m. Là je n'explique pas la chose... mais bon, çà m'arrange d'être plus près pour ce que je veux faire.
Photo pas recadrée.
Fichier(s) joint(s):
_MGL0045.jpg
_MGL0045.jpg [ 212.77 Kio | Vu 1266 fois ]


1038 - La même croppée... çà reste bon à très bon.
Fichier(s) joint(s):
_MGL0045-crop.jpg
_MGL0045-crop.jpg [ 209.03 Kio | Vu 1266 fois ]


1039 - En général les bagues sont vendues par 3 : 36mm, 20mm et 12mm. Il est recommandé de commencer par la plus grosse, c'est ce que j'ai donc fait.
On voit que je gagne un peu de proximité (l'aile est coupée) sans avoir bougé le trépied bien sûr.
Fichier(s) joint(s):
_MGL0046.jpg
_MGL0046.jpg [ 190.99 Kio | Vu 1266 fois ]


1040 - Petit crop de cette photo. Comme il n'y a pas d'optique, çà ne se dégrade pas.
Fichier(s) joint(s):
_MGL0046-crop.jpg
_MGL0046-crop.jpg [ 117.36 Kio | Vu 1266 fois ]


1041 - Petite parenthèse, le principal problème des bagues c'est qu'on perd de la lumière. Comme je travaille au flash, aucun souci de ce côté. Il y a aussi une perte de qualité au nom bizarre de "aberrations extra-axiales". L'image se dégrade lorsqu'on s'éloigne du centre. Mais les objectifs macro ne sont pas concernés par ce phénomène, donc là aussi, pas de soucis.
La seconde bague de 20mm est installée etc.... J'ai sauté cette étape pour passer directement à la photo avec les 3 bagues. Sans avoir bougé, je gagne encore en distance de mise point. Toujours une photo non recadrée en premier pour voir.
Fichier(s) joint(s):
_MGL0054.jpg
_MGL0054.jpg [ 202.15 Kio | Vu 1266 fois ]


1042 - Et encore le crop qui suit la même photo. Bon c'est vrai qu'il est assez compliqué de faire des crops identiques "à mains levées" comme je l'ai fait. Mais çà donne quand même une idée de la qualité de l'image. Qualité qui est restée constante même avec des image à 10Mo sur grand écran.
Fichier(s) joint(s):
_MGL0067-crop.jpg
_MGL0067-crop.jpg [ 204.92 Kio | Vu 1266 fois ]


1043 - Et enfin je termine avec un essai qui utilise un 50mm macro pour voir vraiment l'efficacité des bagues. En effet, pour un même tirage, le facteur de grandissement sera inversement proportionnel à la focale de l’objectif... c'est à dire qu'il sera d'autant plus conséquent que la focale utilisée sera courte !
Et là on va vraiment voir la différence. De 20cm je suis passé à 5cm de mise au point.
Fichier(s) joint(s):
_MGL0067.jpg
_MGL0067.jpg [ 190.45 Kio | Vu 1266 fois ]


1044 - Et voilà enfin le crop avec cette même photo où on commence à voir la structure des yeux de l'animal. Je précise quand même que cette petite géomètre ne fait que 2.5cm ailes déployées et la tête ressemble à une tête d'épingle.
Fichier(s) joint(s):
_MGL0067-crop.jpg
_MGL0067-crop.jpg [ 142.11 Kio | Vu 1266 fois ]


Bon voilà pour ce petit test fait un jour de repos histoire de voir un peu toutes possibilités qu'offre la photo macro. Comme je l'ai écrit plus haut, il faut bien sûr des sujets statiques et il est plus facile d'utiliser un trépied. J'ai essayé à mains levées, çà marche mais il faut au moins de quoi s'appuyer pour éviter la tremblotte (poids + porte-à-feaux) et il faut un flash. Avec la perte de lumière (2 à 3 diaph) et une grosse ouverture pour limiter la faible PDC, à mon avis, c'est impossible sans trépied ou alors en plein soleil, peut-être.

Donc en conclusion :

Avantages : coût raisonnable, augmentation conséquente du rapport de grandissement, bagues peu fragiles, adaptables sur pratiquement tous les objectifs.

Inconvénients : perte de luminosité assez sensible, combinaisons multiples des bagues pouvant devenir fastidieuses pour obtenir le rapport de grandissement voulu (attention aux poussières lors des nombreuses phases de montages/démontages des bagues).

Voilà, à bientôt avec d'autres petites bébêtes ::hi::

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 20 Septembre 2022, 19:31 
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Encore un post parfaitement mené ,présenté et expliqué .Non seulement tu es dans la recherche permanente, mais tu sais partager avec simplicité !!! :prosterne:
Que cela fait du bien, sur le forum ;) Merci Robert .
Dom

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 20 Septembre 2022, 21:10 
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CQFD et de façon toujours aussi limpide, Robert :n1: . Merci à toi ;)
Je vais faire un essai avec le 100mm macro.

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Joëlle


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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 20 Septembre 2022, 21:31 

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Super démonstration, on attend maintenant les résultats en conditions réelles ;)

Gilles


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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 20 Septembre 2022, 22:23 
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je rajouterais quand même un truc que Robert a dit, mais qui a son importance: les tubes, ça permet d'atteindre des grandissements intéressants avec des focales courtes... mettre des bagues derrière un 100 macro n'apporte quasi rien....

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 20 Septembre 2022, 22:49 
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dkeith a écrit:
je rajouterais quand même un truc que Robert a dit, mais qui a son importance: les tubes, ça permet d'atteindre des grandissements intéressants avec des focales courtes... mettre des bagues derrière un 100 macro n'apporte quasi rien....


Il me semble que l'essentiel de l'essai a été fait avec un 150 mm macro (légende au dessus image 1037) ....

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Joëlle


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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 20 Septembre 2022, 22:58 
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dkeith a écrit:
je rajouterais quand même un truc que Robert a dit, mais qui a son importance: les tubes, ça permet d'atteindre des grandissements intéressants avec des focales courtes... mettre des bagues derrière un 100 macro n'apporte quasi rien....


C'est vrai que plus la focale est petite plus l'effet des bagues est efficace. C'est d'ailleurs pour çà que j'ai fait l'essai avec le macro 50mm à la fin pour le montrer. C'est vrai aussi qu'avec un 100mm et encore plus avec un 150mm l'effet est moindre mais il existe. C'est d'ailleurs ce que j'ai démontré avec les photos "non-croppées". Mais quand on photographie des bestioles de quelques mm, tout est bon à prendre n'est ce pas ?
Le problème avec le 50mm c'est que la mise au point se fait à 4 ou 5cm du sujet..... si il est mort çà va, sinon çà reste un vrai challenge avec un insecte vivant, mais pourquoi pas ? :mrgreen:

Merci à vous

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 21 Septembre 2022, 07:02 
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oui, c'est un des plus gros problèmes... mais lorsqu'on travaille au mpe-65 (le fameux objectif loupe longtemps resté seul dans sa catégorie avant l'arrivée de copies chinoises et d'autres objectifs désormais), on est à 4-5 cm avec un bazooka plutôt lourd...

un calculateur comme il en existe quelques-uns sur le net mais d'un site entièrement dédié à la macro et l'ultra-macro par quelqu'un qui sait de quoi il cause... il vaut ce qu'il vaut et je pense que la formule appliquée devra être affinée, mais cela donne une idée et montre finalement qu'une image produite au 100 macro pourra être plus avantageusement et facilement croppée plutôt que de lui adjoindre des bagues avec tous les inconvénients qui vont venir avec ou alors passer des bonnettes (de bonne qualité évidemment):

http://extreme-macro.co.uk/extension-tubes/#calculator

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 21 Septembre 2022, 11:04 
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Joli bureau :mrgreen: l'explication est claire et intéressante...après c'est vachement spécifique comme utilisation, perso je ne photographie pas de trucs totalement immobiles, ou morts ;)
Tu utilises ça pour les papillons de nuit?

Alain


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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 21 Septembre 2022, 11:16 
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Ce qui est valable pour les uns ne l'est pas pour d'autres. Il faut donc être prudent dans ses conclusions. Mon voisin, celui qui m'a prêté les bagues, est un spécialiste des chenilles et chrysalides de géomètres (Thera) après avoir été un spécialiste des noctuelles de la famille des cuculia. Je te passe les détails sur les élevages etc... Les chrysalides et les chenilles qui prends en photo sont réalisés avec ce 65mm dont tu parles. Il fait ça chez lui en studio. Il y a des détails infimes que je n'arrive pas à mettre en valeur avec mon macro. Je me suis amusé avec lui toute une matinée. Et lui n'utilise plus de macro ordinaire depuis belle lurette.
Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a plein de "macro" différentes. Évidemment je n'essaye pas les bagues pour photographier une libellule ni même un azuré. C'est pour des sujets très spécifiques et surtout très petits pour ne pas dire minuscules. Je pensais que tu avais compris. ;)

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 21 Septembre 2022, 11:20 
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blizzardbeast a écrit:
Joli bureau :mrgreen: l'explication est claire et intéressante...après c'est vachement spécifique comme utilisation, perso je ne photographie pas de trucs totalement immobiles, ou morts ;)
Tu utilises ça pour les papillons de nuit?

Alain


Oui, pour mon cas c'est pour les micro-hétérocères. Ça le fait si ils sont au repos la journée. Pour ça il faut les capturer. Une fois que j'ai fini je les relâche.

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 21 Septembre 2022, 11:22 
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Effectivement, chacun son truc...vivement 14h que je me casse à l'affût au cerf ;)


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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 21 Septembre 2022, 11:29 
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Je ne vois pas le rapport mais bon brame quand même. Je précise quand même que mon voisin à 82 ans :roll:

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 Sujet du message: Re: Papillons et autres bêbêtes 20-09-2022
MessagePosté: 21 Septembre 2022, 11:45 
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dkeith a écrit:
oui, c'est un des plus gros problèmes... mais lorsqu'on travaille au mpe-65 (le fameux objectif loupe longtemps resté seul dans sa catégorie avant l'arrivée de copies chinoises et d'autres objectifs désormais), on est à 4-5 cm avec un bazooka plutôt lourd...

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http://extreme-macro.co.uk/extension-tubes/#calculator



Certes. Mais la démonstration de Robert est convaincante AUSSI avec un 150 mm macro (donc a fortiori avec un 100mm macro, puisque tu portes ton objection sur cette focale). Y compris en cropant après usage de la bague allonge. Après, que l'on en réserve l'usage pour de tous petits spécimens, ou pour mettre en valeur un détail d'un sujet, je suis d'accord.

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