Dernière visite: Nous sommes le 25 Avril 2024, 07:04


Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Règles du forum


Ce salon est réservé à ceux désireux de partager la découverte d'un lieu ou d'une espèce spécifique, une biologie...
Il doit comprendre du texte documenté, comprenant des explications sur l'espèce, le biotope, l'environnement et autres...
Merci de bien sélectionner vos photos, les photos floues, sans piqué ou netteté n'étant pas plus admises ici que sur toute autre partie du forum.
Tout post ne répondant pas au cahier des charges sera déplacé.

Limitation à 12 photos, par cycle de 3 jours entre chaque série.



Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 40 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 23 Mars 2009, 15:16 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 18 Février 2009, 08:16
Messages: 717
Localisation: Gâtinais Montargois, Loiret, France
Ce matin j’ai profité de l’absence de mes petites bébêtes pour faire dans la crotte de Ragondin !!! voici donc les déjections (typiques !) du M coypus bon je sais ca n’est pas très élégant mais c’est le signe le plus manifeste de sa présence après les empreintes, les plantes aquatiques rongées, ici le niveau de l’eau ayant fortement baissé elles sont au sec, ordinairement ont les trouve plutôt dans l’eau, la plupart flottent ! par ailleurs il est à noter qu’il faut éviter de faire trempette dans une mare (« eaux dormantes ») ou se trouve un M coypus.


Fichiers joints:
DSC_2720_01.JPG
DSC_2720_01.JPG [ 101.79 Kio | Vu 9155 fois ]

_________________
Doctus cum libro. François Peintre

http://photosetinformationsnature.blogspot.com/

Pourquoi intervenir sur la nature, elle se débrouille beaucoup mieux sans nous !
Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 24 Mars 2009, 11:07 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 01 Mars 2009, 13:29
Messages: 190
Localisation: Ardennes
cygne noir a écrit:
bon je sais ca n’est pas très élégant

Bien sûr, mais c'est éducatif. ;)

cygne noir a écrit:
par ailleurs il est à noter qu’il faut éviter de faire trempette dans une mare (« eaux dormantes ») ou se trouve un M coypus.

Exact : à cause de la leptospirose, qui est véhiculée par l'urine de tous les rongeurs. Si on a la moindre petite plaie, on peut être infecté. Après s'être baigné dans un étang, mieux vaut se laver avec un savon antiseptique.

_________________
Mav08
Canon EOS 40D + Canon 100-400mm
Canon EOS 1000D + Canon 100 mm macro ou Tamron 17-50mm


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 29 Mars 2009, 16:20 

Enregistré le: 12 Mars 2009, 18:23
Messages: 34
La différence entre le crâne de castor et de ragondin est déjà dans les dimensions.
Pour le castor, la condylobasale (longueur du crâne) est de 122 à 143 pour le ragondin de 100 à 115.
L’autre cote la bizygomatique (largeur) est pour le castor de 95 à 108 et pour le ragondin de 58 à 67.
Le ragondin est donc beaucoup plus petit.
Un autre détail la fosse massétérine chez le castor passe sous l’arche zygomatique, mais pas chez le ragondin (photo 1).
Fichier(s) joint(s):
Photo 1.jpg
Photo 1.jpg [ 36.48 Kio | Vu 9122 fois ]

Je crois aussi que les incisives sup du castor sont proportionnellement moins longues que celles du ragondin (photo 2).
Fichier(s) joint(s):
Photo 2.jpg
Photo 2.jpg [ 38.81 Kio | Vu 9121 fois ]

La mâchoire inférieure possède un genre de gouttière importante et caractéristique chez le ragondin (photo 3)
Fichier(s) joint(s):
Photo 3.jpg
Photo 3.jpg [ 42.23 Kio | Vu 9119 fois ]

Pour information ce squelette fait partie d’une collection d’accidentés de la route dont je récupère les restes pour faire des animations scolaires sur les dents; le squelette; la nature en générale et tout autre sujet. Les squelettes sont en général en mauvais état puisqu’une voiture leur est passée dessus et il en manque souvent des morceaux.
Pour les photos je ne dois pas être le plus performant du forum!


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 29 Mars 2009, 19:31 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 18 Février 2009, 08:16
Messages: 717
Localisation: Gâtinais Montargois, Loiret, France
Ah tiens !
voila quelqu’un qui s’intéresse à ce qu’il fait (nous le sommes tous ici non ? au moins partiellement) pas de problème de lecture des clichés ils sont très bien comme çà ! cependant on aimerait un peu plus de détails sur la « fosse massétérine » et son emplacement, en effet les explications sont fort complètes au demeurant, mais les appellations quelques peu ésotériques ne facilite pas forcement l’identification des différentes pièces crâniennes pour un non initié !

_________________
Doctus cum libro. François Peintre

http://photosetinformationsnature.blogspot.com/

Pourquoi intervenir sur la nature, elle se débrouille beaucoup mieux sans nous !


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 30 Mars 2009, 12:05 

Enregistré le: 12 Mars 2009, 18:23
Messages: 34
Désolé, on écrit et l’on croit avoir tout détaillé, mais non!
La fosse massétérine est le creux à l’arrière de la mâchoire (photo 1).
Fichier(s) joint(s):
photo 1.jpg
photo 1.jpg [ 30.06 Kio | Vu 9316 fois ]

Juste au-dessus elle se prolonge en général en deux parties, une à l’arrière qui sert d’articulation (photo 2)
Fichier(s) joint(s):
photo 2.jpg
photo 2.jpg [ 27.06 Kio | Vu 9314 fois ]
et une autre qui passe sous l’arche zygomatique (photo 3, 4, 5 et 6)
Fichier(s) joint(s):
photo 3.jpg
photo 3.jpg [ 26.51 Kio | Vu 9309 fois ]
pour recevoir entre autres le muscle temporal et le masséter qui sont les deux principaux muscles de la mastication.
Hé bien chez le ragondin et contrairement au castor cette partie qui passe sous le zygomatique n’existe pratiquement pas.
Le crâne est celui d’un renard dont je n’ai retrouvé que le crâne sur une pelouse municipale, après que la tondeuse lui soit passée plusieurs fois dessus.
Bon je n'arrive pas à mettre les six photos, je vais donc le faire en deux messages.


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 30 Mars 2009, 12:07 

Enregistré le: 12 Mars 2009, 18:23
Messages: 34
Voila la suite
Fichier(s) joint(s):
photo 4.jpg
photo 4.jpg [ 29.66 Kio | Vu 9307 fois ]
Fichier(s) joint(s):
photo 5.jpg
photo 5.jpg [ 28.34 Kio | Vu 9304 fois ]
Fichier(s) joint(s):
photo 6.jpg
photo 6.jpg [ 19.86 Kio | Vu 9304 fois ]


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 30 Mars 2009, 17:48 

Enregistré le: 04 Mars 2009, 16:59
Messages: 281
Localisation: Bretagne de l'ouest
Bonjour,

Sujet intéressant, merci à vous pour toutes ces infos.

je vais sans doute poser une question idiote, mais tant pis, je me lance :
comment peut-on différencier un ragondin d'un rat musqué, mis à part, si je ne me trompe pas, la taille plus importante du ragondin, et la section de la queue (ronde chez le ragondin, ovale chez le rat musqué) ?
Sachant que j'ai vu hier soir l'un ou l'autre nageant dans un étang, mais sans voir la queue ni vraiment évaluer la taille (j'ai quelques photos mais je ne voudrais pas polluer).

Merci par avance.

_________________
Mes deux p'tits sites : http://www.jpnature.com et http://www.viltansou.com


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 30 Mars 2009, 21:38 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 18 Février 2009, 08:16
Messages: 717
Localisation: Gâtinais Montargois, Loiret, France
Voir ci-dessous le cliché du ragondin Myocastor coypus ou l’on peut voir la « gueule énorme » par rapport au corps les oreilles courtes et quasi glabres, la tache blanche du bout du museau s’arrête bien avant l’œil, durant la nage la queue est (presque) toujours immergée le pelage est sombre (gris-brun sombre)


Fichiers joints:
DSC_7368.JPG
DSC_7368.JPG [ 109.61 Kio | Vu 9279 fois ]

_________________
Doctus cum libro. François Peintre

http://photosetinformationsnature.blogspot.com/

Pourquoi intervenir sur la nature, elle se débrouille beaucoup mieux sans nous !


Modifié en dernier par cygne noir le 30 Mars 2009, 21:41, modifié 1 fois.
Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 30 Mars 2009, 21:40 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 18 Février 2009, 08:16
Messages: 717
Localisation: Gâtinais Montargois, Loiret, France
Le cliché suivant montre le Rat musqué ondatra zibethicus on distingue la tète petite par rapport au corps, les oreilles en « nounours » et poilues, la tache blanche du bout du museau va jusque derrière les yeux en les incluant, durant la nage la queue reste visible le pelage est clair (brun roux)
Montrez les vues de votre bêbêtes il n’y a aucun problèmes en ce qui me concerne ce genre de forum est bien prévu pour l’échange alors pas d’hésitations !!!


Fichiers joints:
DSC_1165.JPG
DSC_1165.JPG [ 106.53 Kio | Vu 9285 fois ]

_________________
Doctus cum libro. François Peintre

http://photosetinformationsnature.blogspot.com/

Pourquoi intervenir sur la nature, elle se débrouille beaucoup mieux sans nous !
Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 31 Mars 2009, 09:03 

Enregistré le: 04 Mars 2009, 16:59
Messages: 281
Localisation: Bretagne de l'ouest
Bonjour,

merci beaucoup pour les explications, Cygne noir. C'est bien plus clair pour moi comme cela.
Donc au vu de tes explications, il semble très probable que ce soit un ragondin (avec de jolies dents, en passant :P ). Comme j'aime bien en savoir un peu plus sur ce que je croise et photographie, c'est toujours très plaisant de trouver des personnes comme toi, compétentes et prêtes à partager leurs connaissances.
Comme j'ai ton autorisation, voilà donc quelques photos. J'en ai d'autres, mais on ne va pas abuser non plus ;)
Image

Image

Image

Et pour la petite histoire, les deux premières ont été prises avant-hier. C'était la première fois que j'en voyais un à cet endroit (que j'ai découvert depuis pas très longtemps, il est vrai, mais tout de même). J'y suis donc retourné hier soir (troisième photo prise hier), hé bien je n'ai pas été déçu. En fait d'en voir un, il y en avait pas loin d'une dizaine (toute une famille peut-être?).

_________________
Mes deux p'tits sites : http://www.jpnature.com et http://www.viltansou.com


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 31 Mars 2009, 11:57 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 01 Mars 2009, 13:29
Messages: 190
Localisation: Ardennes
Avec des dents de cette couleur (qui sont d'ailleurs toujours apparentes), il n'y a aucun doute : c'est un ragondin.

_________________
Mav08
Canon EOS 40D + Canon 100-400mm
Canon EOS 1000D + Canon 100 mm macro ou Tamron 17-50mm


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 01 Avril 2009, 07:30 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 18 Février 2009, 08:16
Messages: 717
Localisation: Gâtinais Montargois, Loiret, France
Bonjour
oui, les dents sont « toujours apparentes » dans le sens quelles « dépassent de la gueule » du Ragondin, mais pas toujours « visible » j’en veux pour preuve la photo que j’ai envoyée ici (voir plus haut) seule les narines dépassent de la surface (de l’eau bien entendu) à terre il en va tout autrement et les incisives (orangées !) sont alors un critère d’identification déterminant mais aussi le corps plus « ramassé » « en boule » chez M coypus et « plus plat » « plus allongé » chez O zibethicus (toujours hormis les tailles et couleurs divergentes !) ainsi que nous le voyons egalement sur la deuxième vue de JiPs tandis que sur la troisième vue l’ind. Relevant la tête la dentition apparait
Je profite de l’occasion pour remercier « poupat » pour ces explications fort intéressante et très bien documentées, dans quelle région êtes vous ?

_________________
Doctus cum libro. François Peintre

http://photosetinformationsnature.blogspot.com/

Pourquoi intervenir sur la nature, elle se débrouille beaucoup mieux sans nous !


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 01 Avril 2009, 08:49 

Enregistré le: 04 Mars 2009, 16:59
Messages: 281
Localisation: Bretagne de l'ouest
Merci à vous.
Donc le rat musqué n'a pas les dents apparentes, je crois avoir compris cela, mais vous voulez dire aussi qu'il n'a pas les dents oranges, c'est bien cela ?
Une autre petite question en passant : pourquoi les dents du ragondin sont-elles oranges ?

[edit] : et comme j'y suis avec mes questions, et comme il y a des spécialistes, autant en profiter :P :
- l'endroit étant un site protégé, avec pas mal d'espèces d'oiseaux, de passage ou non, un ragondin, voir pire une population de ragondins, peut-il avoir un impact sur les oiseaux ?
- des ragondins et des rats musqués peuvent-ils cohabiter au même endroit ?

Merci, et désolé pour toutes ces questions.

_________________
Mes deux p'tits sites : http://www.jpnature.com et http://www.viltansou.com


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 01 Avril 2009, 11:59 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 01 Mars 2009, 13:29
Messages: 190
Localisation: Ardennes
JiPs a écrit:
Donc le rat musqué n'a pas les dents apparentes, je crois avoir compris cela, mais vous voulez dire aussi qu'il n'a pas les dents oranges, c'est bien cela ?

Le ragondin a toujours les dents qui "dépassent" de la gueule et elles sont oranges. Il se peut que les dents du rat musqué soient visibles s'il fait risette, mais elles sont de couleur normale.

JiPs a écrit:
Une autre petite question en passant : pourquoi les dents du ragondin sont-elles oranges ?

Parce qu'il a perdu sa brosse à dents! :lol: Je n'en ai aucune idée...

JiPs a écrit:
- l'endroit étant un site protégé, avec pas mal d'espèces d'oiseaux, de passage ou non, un ragondin, voir pire une population de ragondins, peut-il avoir un impact sur les oiseaux ?

Cygne Noir sera probablement plus à même de répondre à cela. Je dirais seulement qu'à première vue non, puisque les ragondins sont herbivores. D'un autre côté, il se peut qu'ils dérangent les oiseaux qui nichent au sol, et surtout qu'ils causent de sérieux dommages aux rives du plan d'eau, ce qui pourrait avoir des conséquences sur le site de manière générale... Donc je ne m'avancerai pas trop sur ce sujet, je laisse la parole aux spécialistes.

_________________
Mav08
Canon EOS 40D + Canon 100-400mm
Canon EOS 1000D + Canon 100 mm macro ou Tamron 17-50mm


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message: Re: Ragondin
MessagePosté: 01 Avril 2009, 22:10 
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 18 Février 2009, 08:16
Messages: 717
Localisation: Gâtinais Montargois, Loiret, France
Bonsoir
Pour ce que j’ai pu constater, il existe une remarquable symbiose entre les mammifères (tel que le Ragondin) et les oiseaux d’eau (Gallinule poule d’eau, Héron cendré etc.) encore ce jour j’ai pu voir une Gallinule poule d’eau sortir de la galerie d’un Ragondin alors que j’étais là sans bouger depuis 20 bonnes minutes et alors même que le Ragondin était également présent dans la même galerie !!! une sorte de cohabitation de circonstance, par contre il est fort probable que les déjections des Ragondins ne favorise pas la bonne santé des autres résidants de la mare ! au même titre que ses galeries sur lesquelles il peut être dangereux de poser le pied, quand à la couleur de ses dents j’avoue à ma grande honte ne plus savoir ! je crois me souvenirs vaguement sans pouvoir l’affirmer que cela est due au carotène contenue dans les végétaux qu’il consomme.

_________________
Doctus cum libro. François Peintre

http://photosetinformationsnature.blogspot.com/

Pourquoi intervenir sur la nature, elle se débrouille beaucoup mieux sans nous !


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 40 messages ]  Modérateurs: Luna, NOUMEA Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 158 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Traduit par phpBB-fr.com