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 Sujet du message: Re: Libellulages / 1
MessagePosté: 16 Novembre 2019, 18:29 
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Enregistré le: 20 Août 2011, 10:47
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Un reportage, fort bien illustré et détaillé, à suivre absolument. Merci du partage :good:


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 1
MessagePosté: 21 Novembre 2019, 09:14 
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Enregistré le: 24 Septembre 2016, 08:52
Messages: 1264
Localisation: Alençon
Matériel: Eos 6d mark II
Localisation: Alencon
Très bonne idée de partager tes connaissances en matière d'odonates. Les explications sont très claires et sont illustrées de très belles photos. Vivement la suite!

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Gaël
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 Sujet du message: Re: Libellulages / 1
MessagePosté: 23 Novembre 2019, 22:31 
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Messages: 85
Matériel: RX10III / D7200+150-600 (Tamron 1)
Localisation: isere
Un reportage très pédago avec des photos impressionnantes, sans oublier les petites notes humoristiques, merci.

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Dominique


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 1
MessagePosté: 25 Novembre 2019, 10:51 
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Localisation: St-Benoit-la-F. 37
Grand merci à vous, Joëlle, Dominique, Jean, François S., François G., Jacques, Robert, Jacki, Philip, Christine, Alain, Jaseur, Jean Mi, Mélodie, Gaël et Ninette, pour ces commentaires qui me confortent dans mon idée, alors on continue ?

Aujourd'hui un cas d'école, et même un cas, des colles, tant ces deux espèces sont proches, et la nature prend un malin plaisir à brouiller les indices :

Lestes dryas (Leste des bois) vs Lestes sponsa (Leste fiancé)

Un peu d'étymologie : Lestes, du grec, signifie brigand, ou pirate. Bon début, même si le pourquoi de ce qualificatif reste obscur… Dryas, latin dérivé du grec, se rapporte aux Dryades, nymphes des bois, d'où son nom vernaculaire… Sponsa, fiancée ou promise en latin. Le terme s'est masculinisé, on dit qu'il rend hommage à la grâce de cette demoiselle (mais tous les Lestes le sont, gracieux !). On dit aussi qu'il ferait allusion à la durée de leurs accouplements…
Leurs habitats sont proches, eaux dormantes végétalisées, L. dryas en référence à son nom est peut -être plus forestier. Périodes de vol voisines aussi, plus précoce pour L. dryas, de mai à fin juillet, voire plus. Dans mon secteur forestier, L. sponsa est peu fréquent, mais je ne connais pas tous les spots…

Alors voici Lestes dryas, un mâle.
Fichier(s) joint(s):
1 D IMG_1076.JPG
1 D IMG_1076.JPG [ 120.4 Kio | Vu 132 fois ]


Et voici Lestes sponsa, mâle aussi, avec un air de famille indéniable.
Fichier(s) joint(s):
1 S IMG_1045X.JPG
1 S IMG_1045X.JPG [ 129.25 Kio | Vu 132 fois ]


On remarque que ces deux mâles sont en partie recouverts d'un pruinosité bleue qui n'apparaît qu'à la maturité. Les femelles n'ont pas ce revêtement, et qui peut-être, comme la roue du paon ou les plumes du paradisier, serait un caractère d'attirance et de séduction pour les femelles, ou qui permet simplement de différencier les sexes au premier regard, mais je n'ai rien trouvé dans la littérature à ce sujet.
Mais inconvénient de cette pruinosité : elle masque chez les adultes plusieurs critères de différenciation Dryas/Sponsa, donc observons d'abord les sujets immatures.
Il faut aussi noter les yeux intensément bleus de L. dryas mâle, ce qui donne une bonne indication, mais valable sur mâles adultes uniquement.


Lestes dryas mâle immature, avec 3 critères :
1. Tache métallique sur "le lobe latéral du prothorax", disons au-dessus de la patte antérieure.
2. Tache métallique au-dessus de la patte médiane.
3. Tache métallique carrée sur le premier segment abdominal (en fait 2 taches, une de chaque côté).
Fichier(s) joint(s):
2 D IMG_6780.JPG
2 D IMG_6780.JPG [ 205.65 Kio | Vu 132 fois ]


Lestes sponsa mâle immature maintenant, voyons ces 3 critères :
1. Pas de tache métallique sur "le lobe latéral du prothorax"
2. Tache métallique au-dessus de la patte médiane réduite à un point.
3. Tache métallique triangulaire sur le premier segment abdominal (en fait 2 taches, une de chaque côté).
Fichier(s) joint(s):
2 S IMG_2696X.JPG
2 S IMG_2696X.JPG [ 184.06 Kio | Vu 132 fois ]


Attention, les points 2 et 3 ne sont pas toujours ni flagrants, ni faciles à observer sur photo, à moins de s'y focaliser dès la prise de vue.

Voyons maintenant pour les femelles immatures, Lestes dryas d'abord :
1. Tache métallique sur "le lobe latéral du prothorax".
2. Tache métallique au-dessus de la patte médiane.
3. Tache métallique carrée sur le premier segment abdominal.
Fichier(s) joint(s):
3 D IMG_2485X.JPG
3 D IMG_2485X.JPG [ 185.1 Kio | Vu 132 fois ]


Lestes sponsa femelle immature :
1. Pas de tache métallique sur "le lobe latéral du prothorax".
2. Tache métallique au-dessus de la patte médiane réduite à un point.
3. Tache métallique triangulaire sur le premier segment abdominal.
Remarquer que les L. sponsa immatures, mâles comme femelles, ont une teinte de fond orangée, que n'ont pas les Lestes dryas, mais ce caractère ne dure pas…
Fichier(s) joint(s):
3 S IMG_2624X.JPG
3 S IMG_2624X.JPG [ 180.9 Kio | Vu 132 fois ]


Voyons ce que ces critères deviennent chez les adultes, femelles d'abord.
Lestes dryas, les 3 points restent visibles :
Fichier(s) joint(s):
4 D IMG_2579X.JPG
4 D IMG_2579X.JPG [ 224.46 Kio | Vu 132 fois ]


Lestes sponsa idem :
Fichier(s) joint(s):
4 S IMG_3963X.JPG
4 S IMG_3963X.JPG [ 244.66 Kio | Vu 132 fois ]


Voyons pour les mâles adultes.
Lestes dryas d'abord. Les critères 1 et 2 demeurent visibles sur ce cliché, mais ce n'est pas toujours le cas ! Le critère 3 est masqué par la pruinosité bleue. Par contre, un nouveau critère 4 apparait : le dernier tiers du segment abdominal 2 (S2) ne porte pas de pruinosité.
Fichier(s) joint(s):
5 D IMG_0892X.JPG
5 D IMG_0892X.JPG [ 214.59 Kio | Vu 132 fois ]


Lestes sponsa, mâle adulte. Impossible de lire les critères 1, 2 et 3. Théoriquement, S2 est entièrement bleu ! Au pire , comme ici, le manque de pruinosité est flou, mais la différence n'est pas toujours évidente…
Fichier(s) joint(s):
5 S IMG_1045X.JPG
5 S IMG_1045X.JPG [ 199.97 Kio | Vu 132 fois ]


Donc nous avons quatre critères de différenciation de ces espèces, pas toujours faciles à mettre en évidence, la nature à souvent de ces petites fantaisies… Mais ce n'est pas tout ! Une dernière caractéristique fait la différence, elle concerne les extrémités abdominales.

Voici pour les mâles. Regardons les petits appendices intérieurs (vue de dessus), les cerques. Avec les cercoïdes, crochets extérieurs, ils assurent la prise des femelles pour l'accouplement. En spatule et recourbés intérieurement chez Lestes dryas, fins et droits chez Lestes sponsa. Ce critère à lui seul différencie les deux espèces. Pour une identification photo, prévoir donc un gros plan !
Fichier(s) joint(s):
6 MALE IMG_6789X.JPG
6 MALE IMG_6789X.JPG [ 170.76 Kio | Vu 132 fois ]


Pour les femelles, la différence se fait au niveau du système de ponte, l'ovipositeur, qui sert à introduire les œufs fécondés dans les végétaux. Chez Lestes dryas, il dépasse le dernier segment abdominal S10. Pour Lestes sponsa, il ne dépasse pas. Mais ce critère n'est pas indiscutable, certains individus s'en contrefichent ! S'il est présent et évident, tant mieux, sinon il reste les autres différences, plus visibles heureusement chez les femelles !
Fichier(s) joint(s):
6 FEMEL IMG_0004X.JPG
6 FEMEL IMG_0004X.JPG [ 176.49 Kio | Vu 132 fois ]


Voilà, c'est tout pour aujourd'hui ! En espérant avoir été clair, du moins ne pas avoir rendu ces identifications plus complexes qu'elles ne le sont (et là, ce n'est rien !), et utile dans vos recherches à venir ! Il va de soi que toutes les infos précédentes sont disponibles dans la littérature spécialisée, et les sites adéquats. Je me suis borné à regrouper ces infos, à tenter de les clarifier, et les illustrer des quelques clichés en ma possession...

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Cdlt, M. =Ï=

Site : http://libdetouraine.blogspot.fr/


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 25 Novembre 2019, 13:53 
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Nickel ! Merci Mô :good: :good:

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Jean
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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 25 Novembre 2019, 18:53 
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Matériel: Un bon réveil
Localisation: 05
C'est encore plus compliqué que les papillons ces bestioles !!!!! En tout cas tu es parfait :prosterne:

Je pense que tu aurais aimer vivre au carbonifère avec les libellules géantes, les détails devaient être beaucoup plus visibles ::)))::

_________________
Le temps est un bon professeur, dommage qu'il tue ses élèves (Hector Berlioz)


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 25 Novembre 2019, 18:59 
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Messages: 24668
Localisation: orne 61
Matériel: Canon et Sigma EX
Localisation: Orne
Stupéfait par la qualité de tes gros plans, la passion voilà où ça mène :D .
je connais tous ces critères mais dans la nature ce n'est pas aussi simple et il faut bien penser à quelques vues qui serviront à la détermination sur l'écran du PC après la sortie... Les comparatifs sont clairs et bien identifiés :good:

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Jacques

site :http://jacquesriviere61.free.fr
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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 25 Novembre 2019, 19:57 
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Enregistré le: 14 Janvier 2017, 11:59
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Localisation: PLOUGASNOU (29) BERGERAC (24)
Matériel: CANON EOS 5D MARK IV+Objectifs canon dont 300 f2.8+DOUBLEUR+150-600 SIGMA C
Localisation: 29 et 24
M'étonne pas que je me mélange les pinceaux quand il faut identifier ces brigands!!! L'étymologie de leurs noms est encore ce qui est de plus simple! Pour le reste..... M'en vais imprimer tes explications et tes images et à la prochaine observation, ... comparer!
Un très grand merci, Mô! C'est complexe, mais c'est clair et parfaitement illustré! :n1:

_________________
Amicalement
Joëlle


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 25 Novembre 2019, 20:10 
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Enregistré le: 20 Juillet 2010, 10:14
Messages: 23030
Matériel: Nikon D 500 - D800 - 200/500 - 10-24 et 50F 1.4 Tamron 18/400
Localisation: VAUCLUSE
Quelle chance nous avons sur ce forum d'avoir quelques membres comme toi! C'est mieux qu'un livre!!!
Avec de telles explications et photographies ,vous allez finir toi et Robert par m’entraîner vers ces bestioles!!!Et pourtant c'est pas gagné .
De toutes manières pour le moment ,j'ai au moins le plaisir de découvrir votre travail et je regarde et observe ces petites bêtes avec déjà un autre regard.
Un grand respect et admiration pour ce travail que tu nous offres :prosterne:
J'étais loin de m'imaginer que c'était si compliqué.
Dominique

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La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 25 Novembre 2019, 20:28 
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Enregistré le: 09 Novembre 2015, 22:28
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Matériel: Nikon D850 - 105 Sigma 2.8 - Sigma 120-300 2.8 S - 24/70 2.8 - 180 Sigma 2.8 - 14-24 Nikkor
Localisation: Alpes Maritimes
ce que j'aime le plus dans ce reportage c'est l'évidence d'une nature qui se complet à nous gratifier d'une si belle complexité.
Un grand bravo pour ce fil que je suis avec ravissement et qui m'apporte une science et une expertise qui me manque indéniablement. :bravo: :good:

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Modifié en dernier par Jorel le 26 Novembre 2019, 21:36, modifié 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 26 Novembre 2019, 09:23 
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Enregistré le: 29 Octobre 2019, 14:20
Messages: 85
Matériel: RX10III / D7200+150-600 (Tamron 1)
Localisation: isere
Des critères très subtiles très bien mis en évidence et de magnifiques gros plans d'illustration. :prosterne:

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Dominique


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 27 Novembre 2019, 11:43 
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Enregistré le: 07 Avril 2013, 15:23
Messages: 1401
Matériel: nikon
Localisation: 77-36-23
:bravo: encore pour ces magnifiques gros plan et les explications, c'est clair net et précis...
NOUMEA a écrit:
J'étais loin de m'imaginer que c'était si compliqué.

Mais non..il me dit toujours que c'est facile :thinking:


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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 03 Décembre 2019, 08:05 
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Enregistré le: 24 Septembre 2016, 08:52
Messages: 1264
Localisation: Alençon
Matériel: Eos 6d mark II
Localisation: Alencon
Bravo pour cette suite toute aussi intéressante...
J'aurais juste une question sur ces deux espèces, quelle est leur répartition géographique?
En effet, j'habite en Normandie et j'ai souvent rencontré ce type d'odonate que j'ai à chaque fois identifié comme étant Lestes sponsa.... alors il va peut-être que je revois chacune de mes photos identifiées comme telles et revoir en fonction des critères que tu nous proposes si je n'ai pas photographié des Lestes dryas.

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Gaël
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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 03 Décembre 2019, 11:30 
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Messages: 3211
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Localisation: St-Benoit-la-F. 37
Machaon61 a écrit:
Bravo pour cette suite toute aussi intéressante...
J'aurais juste une question sur ces deux espèces, quelle est leur répartition géographique?
En effet, j'habite en Normandie et j'ai souvent rencontré ce type d'odonate que j'ai à chaque fois identifié comme étant Lestes sponsa.... alors il va peut-être que je revois chacune de mes photos identifiées comme telles et revoir en fonction des critères que tu nous proposes si je n'ai pas photographié des Lestes dryas.

Merci de ta visite Gaël ! Pour l'Orne, Lestes dryas n'est pas fréquent, le "Grand-Boudot - Ed. 2006" le donne "non observé depuis 1980", voir si les éditions plus récentes le donnent plus présent.
Non cité à très rare au sud, Mayenne et Sarthe, on le trouve localisé dans la Manche (marais de Gouville).
Mais observe néanmoins tes clichés d'archives, on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise !

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Cdlt, M. =Ï=

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 Sujet du message: Re: Libellulages / 2 (suite du 25/11)
MessagePosté: 03 Décembre 2019, 21:25 
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Matériel: Canon 5DIII Canon 300 f4 400f5,6
Localisation: Isere
::hi::
Toujours aussi détaillées tes infos, avec des photos très parlantes.
Comme j'ai croisé quelques lestes cette année, toujours pas identifiés, je vais pouvoir utiliser ton post pour essayer de m'en sortir. C'est pas gagné, car j'ai fait plus de proxi que de macros, j'espère quand même voir les critères de différenciation.

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De deux choses lune
L'autre c'est le soleil

Luna
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